форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.02.2007, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,557
Рейтинг: 10
По умолчанию Удобрения, подкормки винограда

Старая тема, где обсуждались удобрения
Изображения
Тип файла: jpg Схема смешивания удобрений.jpg (167.1 Кб, 3077 просмотров)
Тип файла: jpg Совместимость_удобрений.jpg (169.7 Кб, 197 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.12.2017, 22:27   #4601
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,650
Рейтинг: 59032
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
....
Гидрофосфат натрия имеет слабощелочную реакцию:
у меня ошибка дигидрофосфат.

Дигидрофосфаты (однозамещенные фосфаты) имеют кислую реакцию и доступны растениям.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.01.2018, 02:38   #4602
ТотсамыйИваныч
Старожил
 
Аватар для ТотсамыйИваныч
 
Регистрация: 01.02.2016
Адрес: ст.Ленинградская Краснодарского края
Сообщений: 548
Рейтинг: 4173
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Для меня более важна динамика ростовых процессов (взгляд изнутри). С точки зрения динамики имеет место чередование волн роста побегов и корней как у деревьев, кустарников, так и винограда. Все остальное - это некоторые нюансы этого чередования. Указанное чередование четко проявляется в тех краях, где вегетация длится круглый год. В наших условиях зима вносит некоторые коррективы. Вот мое видение процесса, основанное на анализе и обобщении десятков подобных цитат, а также внутренних механизмов, обуславливающих рост растений.
С анализом и обобщением у всех нас в основном хорошо.
Если не сложно,как практически вы используете свои наблюдения за ростовыми процессами взглядом из нутри. Можно без ссылок на источники.
Правильно ли я понимаю,что "внутренние механизмы, обуславливающие рост растений" возникают как ответ на внешние условия среды обетания?

Удачи. ТотсамыйИваныч.

----------

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Цинк – компонент некоторых энзимов. Используется при «производстве» гормонов роста и индолилуксусной кислоты. Он участвует в дыхании растений, способствует фотосинтезу, является катализатором окислительно-восстановительных процессов. В растениях, наряду с участием в дыхании, белковом и нуклеиновом обменах, цинк регулирует рост, влияет на образование аминокислоты триптофана, повышает содержание гиббереллинов.
Цинк помогает выработке уксусной кислоты в корнях, она используется чтобы предотвратить гниение, для повышения проводимости питания побегов.
Значение цинка для роста растений связано с его участием в азотном обмене. Недостаток его приводит к накоплению растворимых азотных соединений амидов и аминокислот, а также сахаров. Кроме того, уменьшается содержание сахарозы и крахмала, снижается содержание ауксина, нарушается синтез белка.
Исследования показывают, что при цинковой недостаточности подавляется деление клеток.
Исследования свидетельствуют о влиянии цинка на утилизацию фосфора растениями. После добавления цинка в питательный раствор использование поступившего в растение фосфора нормализуется, соотношение минерального и органического фосфора изменяется в пользу последнего.
Цинк влияет на поступление фосфора в корни растений и на транспорт его в надземные органы. Цинк влияет на процессы оплодотворения растений и развитие зародыша.
Недостаток цинка вызывает нарушения в развитии гроздей винограда, которые осенью бывают склонны к параличу гребней. Точно так же при недостатке цинка появляются нарушения в оплодотворении, а также в развитии ягод; гребни виноградной грозди недостаточно одревесневают.
Когда недостает цинка, усиливаются процессы окисления при обмене веществ и нарушается баланс ростовых веществ. Отмечено положительное действие цинка на устойчивость растений к морозам, засухе, избыточному содержанию вредных солей в почве. Специфические признаки цинкового голодания — задержка роста междоузлий.
Да с этой стороной как раз всё понятно.
Вот здесь,что подразумевается:"подкормки цинком изменяют анатомическую структуру побегов..."

Удачи.ТотсамыйИваныч.

----------

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
А вот третья подкормка (15 сентября) это одно из самых бессмысленных мероприятий, которые можно придумать. Любая коррекция питания (по цинку или другому элементу), приводящая к нормализации функционирования растения, к концу сезона приведет к накоплению достаточных резервов в растении (углеводы), которые собственно и определяют морозостойкость..

Во первых после 15 сентября ещё 2 месяца для накопления всего,что вы сказали. Для Евгения Анатольевича она бессмыслена в плане морозостойкости т.к. он 100% укрывает. По свежим данным на морозоустойчивость влияют стерины(алициклич. прир. спирты, относящиеся к стероидам; составная часть неомыляемой фракции растит. липидов),которые вырабатываются в лозе из углеводов уже при наступлении отрицательных температур.
Но есть практические наблюдения(без ссылок на авторов),что обработка Цинком и Бором после съёма урожая сильнее стимулируют завязываемость цветков,чем те же обработки весной до цветения и во время цветения. Теоретически могу предположить,что так происходит из-за того,что лист не выросший до 2/3 от своего "взрослого" размера вообще неохотно что-либо отдаёт,всё тратит на собственный рост.
Проверяется легко на собственных рядах.Но хорошо эффект виден в годы с неблагоприятной(сырой,пасмурной) погодой во время цветения.

Удачи. ТотсамыйИваныч.
__________________
Когда нас учит жизни кто-то,
я весь немею;
житейский опыт идиота
я сам имею.
ТотсамыйИваныч вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 09:00   #4603
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,650
Рейтинг: 59032
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
....
Вот здесь,что подразумевается:"подкормки цинком изменяют анатомическую структуру побегов..."..
Цитата:
Исследования показывают, что при цинковой недостаточности подавляется деление клеток.Специфические признаки цинкового голодания — задержка роста междоузлий.
Короткие ручки - чем Вам не анатомия, извините, но рентгеном не светил..

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
.... Во первых после 15 сентября ещё 2 месяца для накопления всего,что вы сказали. Для Евгения Анатольевича она бессмыслена в плане морозостойкости т.к. он 100% укрывает. ..
Не согласен, кроме резервных запасов,
Первое, у меня Армавирский коридор, очень сильные ветра, на прошлой неделе у соседа сложилась крыша, у меня сорвало утеплитель на двух рядах, порвало, двое суток не мог укрыть из-за ветра. И это не первый случай при любой температуре.
Второе, самый сложный период в плане морозостойкости - конец апреля, подмерзает зеленый прирост под утеплителем, особенно ЮН, прошел его с успехом и ты "в шоколаде".
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 11:10   #4604
Іванович 070770
Старожил
 
Аватар для Іванович 070770
 
Регистрация: 30.08.2016
Адрес: Волынь.
Сообщений: 345
Рейтинг: 1620
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Второе, самый сложный период в плане морозостойкости - конец апреля, подмерзает зеленый прирост под утеплителем, особенно ЮН, прошел его с успехом и ты "в шоколаде".
На счёт "шоколада" это Вы в точку! Всех с Новым Годом , удачи и хорошей погоды на протяжении всего сезона!
Іванович 070770 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 13:54   #4605
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,050
Рейтинг: 49159
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Если не сложно,как практически вы используете свои наблюдения за ростовыми процессами взглядом из нутри.
Практическая польза, прежде всего, состоит в том, что я просто не делаю много того ненужного, что делают другие. Например:
1) я не занимаюсь внекорневыми подкормками в конце вегетации по совету испанских виноградарей якобы для повышения морозостойкости зеленого прироста в апреле следующего года ;
2) я не обрываю пожелтевшие листья на виноградных кустах якобы для стимуляции передвижения запасов в корень;
3) я не вношу удобрения по фазах на плодородных украинских почвах якобы для того для того, чтобы угодить растению;
4) я не делаю рукава в виде спирали и не выращиваю кусты-монстры якобы для того, чтобы получить эффект от многолетней древесины;
и т.д.
Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю,что "внутренние механизмы, обуславливающие рост растений" возникают как ответ на внешние условия среды обетания?
Внутренние механизмы существуют сами по себе (заложены изначально), а вот на степень их проявления внешние условия оказывают сильное влияние.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 14:53   #4606
_Victor_
Освоившийся
 
Аватар для _Victor_
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: Запорожская обл. 1км от моря
Сообщений: 46
Рейтинг: 170
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
4) я не делаю рукава в виде спирали и не выращиваю кусты-монстры якобы для того, чтобы получить эффект от многолетней древесины;
и т.д.
Возможно что вам этого делать и не нужно. Но в моих условиях мнголетняя древесина служит акамулятором, накапливающим питательные вещества. Основная причина в том что с начала июля у меня вегитация практически прекращяется, за счет повышеных температур 35 и выше, и ростению до этих дат нужно накопить хорошую лиственую масу. Для этого нужна и многолетняя древесина и полноценное питание в конце лета и начале осени. Более заметен этот процес на молодых саженцах, которые с середины августа при понижении температур, входят во вторую волну вегитации, в отличии от старых которые пользуются этим периодом для востоновления потраченых сил при плодоношении. Так что глупо споить находясь немного в разных климатических условиях, у вас в Киеве вегетирующий саженец втыкнул в землю и он вырос, только укрывать не забывай. А у нас с него к осени только полноценный саженец получается.
_Victor_ на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 15:32   #4607
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,650
Рейтинг: 59032
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
...
1) я не занимаюсь внекорневыми подкормками в конце вегетации по совету испанских виноградарей якобы для повышения морозостойкости зеленого прироста в апреле следующего года....
Не только для повышения морозостойкости, а, основное, для увеличения резервных накоплений...
Есть хорошая пословица: Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны. Это я к тому, что любая теория проверяется практикой, но наши с Вами участки должны быть рядом через забор, тогда можно сравнивать результаты. За 36 лет моего занятия виноградарством в станице Темнолесской у меня ежегодно покупается очень много саженцев, но торгую товарным виноградом только я и больше никто. Агрохимическая наука вообще сомневалась, что при pH 8,7 моей почвы стоит закладывать товарный виноградник. Однако он существует и дает прекрасные урожаи. Если надо затратить три копейки, чтобы получить сто рублей - я это делаю.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 15:42   #4608
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,602
Рейтинг: 28335
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Не только для повышения морозостойкости, а, основное, для увеличения резервных накоплений...
А если не сделать в конце сезона внекорневые обработки, что будет реально?
На сколько изменится урожайность - 1%...10%...50%...100%...больше?
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.01.2018, 16:24   #4609
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,050
Рейтинг: 49159
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны... Агрохимическая наука вообще сомневалась, что при pH 8,7 моей почвы стоит закладывать товарный виноградник. Однако он существует и дает прекрасные урожаи.
Не могу отнести Ваши слова на свой счет. Имею опыт земледелия на участке, где яблони, груши, смородина росли с большим скрипом. Из винограда тогда выращивал лишь Изабеллу и Лидию. Хлороз на многих культурах был обычным явлением, а холодной водой с колодца можно было вылечить воспалившееся горло благодаря наличию в ней соды.
Поэтому Вы не найдете на страницах этого форума свидетельств моего пренебрежительного отношения к проблеме щелочных почв (равно как и к проблеме кислотных почв).
Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Не только для повышения морозостойкости, а, основное, для увеличения резервных накоплений...
Евгений Анатольевич! Вы так любите расставлять акценты. А не могли бы Вы кроме приподнятия роли резервных накоплениях наконец-то объяснить, что Вы хотите накопить, а то обсуждаем непонятно что. Я это дело как-то упустил.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 01.01.2018, 19:31   #4610
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,650
Рейтинг: 59032
По умолчанию Re: Удобрения, подкормки винограда

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
....
Евгений Анатольевич! Вы так любите расставлять акценты. А не могли бы Вы кроме приподнятия роли резервных накоплениях наконец-то объяснить, что Вы хотите накопить, а то обсуждаем непонятно что. Я это дело как-то упустил.
На своем винограднике я должен осенью накопить резервы по:
Азоту - причина в том, что до цветения азот через корни не усваивается (эту проблему мы уже дебатировали в 2014 году на этой ветке).
Фосфору и Калию
Впереди зима

Повторю выводы, приведенные в брошюре "Зимостойкость винограда" Мишуренко А.Г.,Шерер В.А.,Овчинникова Л.Ф., Киев, "Урожай", 1975 год:
Цитата:
На основании большого объема экспериментальных данных мы пришли к заключению, что удобрения, вносимые на глубину 35-40 см, в значительной степени сказываются на морозостойкости как глазков, так и корней винограда. Применение азотных минеральных удобрений в чистом виде ведет к снижению морозостойкости, но азотные удобрения в комбинации с фосфорными и калийными не только не снижают морозостойкости, но частично повышают ее. Особенно снижается морозостойкость виноградных кустов на каштановых почвах УССР при недостатке в них фосфора. Фосфорные удобрения в виде суперфосфата на черноземных почвах, богатых калием, несколько повышают морозостойкость виноградных кустов. Калийные удобрения не только не повышают морозостойкость, но даже немного снижают ее, а в комбинации с фосфорными и азотными обеспечивают повышение морозостойкости.
Цинку и Бору.
Естественно, азот, фосфор и калий через корни, цинк и бор - через лист.
Всё.

----------

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
А если не сделать в конце сезона внекорневые обработки, что будет реально?
На сколько изменится урожайность - 1%...10%...50%...100%...больше?
Во- первых, почва почве рознь, возможно этого добра у некоторых предостаточно. У себя не знаю и пробовать не хочу, кто хочет - тот пусть экспериментирует. Я за счет винограда живу на пенсии.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
удобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.