форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.12.2009, 16:45   #21
Елена Михайловна
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Украина г. Ромны Сумская область
Сообщений: 368
Рейтинг: 3941
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Имелась ввиду прочность бетонного раствора,который будет находиться внутри трубы.Для данного раствора достаточным будет соотношение 1 часть цемента на 4 песка.Пластификаторы(моющие средства типа Ферри)не имеет смысла добавлять,так как нужны для повышенной подвижности раствора при штукатурных и кладочных работах,на крепость раствора они не влияют.Еще важным моментом является глубина бетонирования в грунте самого столба-она должна быть не менее 30% длины самой трубы.При меньшей глубине никакие заливки бетона внутрь не помогут.
Елена Михайловна вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 16:55   #22
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Цитата:
Сообщение от елена Михайловна Посмотреть сообщение
Еще важным моментом является глубина бетонирования в грунте самого столба-она должна быть не менее 30% длины самой трубы.При меньшей глубине никакие заливки бетона внутрь не помогут.
Глубина бетонирования влияет на устойчивость опоры, но не на её поперечную прочность.
50 см глубины с хорошей бетонной заливкой вокруг вполне достаточно для серьёзных нагрузок.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 17:00   #23
wldmir
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для wldmir
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Поселение вне города Азов
Сообщений: 1,353
Рейтинг: 8507
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Он распределяет силу напряжения из точки излома по всей площади опоры.
Не понятно и очень спорно потому.
Сила напряжения? Момент изгиба да.Площадь опоры?
wldmir вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.12.2009, 17:03   #24
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 12,975
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 123656
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Друзья, куда денется труба без раствора если она такой толщины как у меня 85-90 мм (крайние столбы), толщина стенки 4 мм. Тоже самое касается труб не много меньшего диаметра. 50 мм и стенка 3 мм, а в трубу 25 пока зальешь раствор так можно было бы полфундамента на дом залить. Вертикальные трубы не испытывают большой нагрузки на излом, в серьезные сварные конструкции, где действительно необходима повышенная прочность бетон не залить...
В общем все от скуки, придет весна и морочиться с заливкой бетона будет некогда...
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 17:34   #25
Елена Михайловна
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Украина г. Ромны Сумская область
Сообщений: 368
Рейтинг: 3941
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Конечно не саму трубу укрепляют таким способом(думаю нет еще такого винограда,под тяжестью которого она будет сгибаться),а увеличивая вес внизу бетонированием мы дополнительно закрепляем ее в грунте.Не объязательно заполнять трубу до верха,достаточно до половины.Расходы не так уж и велики-у меня на трубу 50 уходило около ведра бетона,но на глубине бетонирования в грунте настаиваю-не менее 80см,от качественного фундамента зависит все-как говорится,ленивый делает дважды,а скупой платит трижды,не хотелось бы и время ,и деньги тратить-а получить перекошенные опоры.
Елена Михайловна вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 17:43   #26
Sergij Ivanov
давньошній
 
Аватар для Sergij Ivanov
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Україна
Сообщений: 3,383
Рейтинг: 37043
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Может я повторюсь,но.Поставьте хоть титановую трубу,от этого нагрузки меньше не станут.Нагрузки нужно разделять.
Представьте,что почва это смола.И вы воткнули в нее столб.Будь он забетонирован,просто забит в землю - при натяжении мы начинаем давить в первую очередь на грунт(смолу)и она начинает под действием давления растекаться.Столб меняет свое осевое положение, пока не выравняются силы сопротивления грунта и усилия на опору.Для того,чтобы повысить устойчивость опоры,нужно при помощи подпорок,якорей,дополнительных стоек разделить силу давления на грунт.
__________________

Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
Sergij Ivanov на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 17:54   #27
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Цитата:
Представьте,что почва это смола.И вы воткнули в нее столб.Будь он забетонирован,просто забит в землю - при натяжении мы начинаем давить в первую очередь на грунт(смолу)и она начинает под действием давления растекаться.
Разница между просто воткнули и забетонировали есть. При просто воткнули, площадь сопротивления столба с землёй ничтожно мала. При создании бетонной площадки, площадь сопротивления увеличивается стократно. Это как давление колеса и гусеницы на грунт.

Последний раз редактировалось Гутов Сергей; 24.12.2009 в 18:02. Причина: описка - заменил слово уменьшается на увеличивается
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 18:01   #28
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,568
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61237
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Разница между просто воткнули и забетонировали есть. При просто воткнули, площадь сопротивления столба с землёй ничтожно мала. При создании бетонной площадки, площадь сопротивления уменьшается стократно. Это как давление колеса и гусеницы на грунт.

Так ли это?
Площадь увеличивается,давление -уменьшается.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 18:02   #29
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Так ли это?
Исправился.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2009, 18:18   #30
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,568
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61237
По умолчанию Re: 4 - Укрепление металлических труб шпалеры от drug145

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Исправился.
Теперь все верно!
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
мастер-класс, стойки, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.