форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Размножение винограда

Размножение винограда Размножение винограда, саженцы, отводки, прививки.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.12.2009, 00:18   #1
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
Хорошо Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

На конкурс

Один из способов посадки вегетирующих (зеленых) саженцев.
Преимущества:
1. Полиэтиленовые стаканчики остаются целые и используются повторно.
2. Посадку можно вести на грядке с посаженными культурами.
3. Соблюдается глубина посадки
4. Культуры не конкурируют между собой в питании и водопотреблении вследствие разной глубины посадки.
Весной после того как огород разбит на грядки, размечаем места посадок винограда и отмечаем прутиками. После этого огород можно засаживать любыми культурами, кроме очень поздних. Места, отмеченные под посадку винограда, оставляем свободными, радиусом около метра. Если это очень ранние культуры, которые к моменту высадки саженцев винограда успевают вызреть (зелень, лук на перо, редис и т. д.), можно сеять, сажать всплошную. После прекращения угрозы заморозков и готовности вегетирующих саженцев приступаем к рытью ям. Грунт вынимается в ведра и складируется в любом, свободном месте. Яма приблизительно 50 на 50 и глубиной 60-70 см. На дно ямы высыпаем ведро старого перегноя- сыпца, компоста, добавляем ведро земли из верхнего слоя. Что бы не носить грунт из кучи, лопатой срезаем с верней части ямы. Перелопачиваем, разгребаем к стенкам и на дно ставим стаканчик с саженцем, предварительно слегка обжав его с боков руками. Что бы ком с корнями не рассыпался необходимо заранее произвести полив саженцев. Легкими, подергивающими движениями приподнимаем стаканчик. Если все же ком рассыпается, постоянно подсыпаем землю перед снятием стакана. Оканчательно засыпаем саженец под самые листья. Можно посаженый саженец замульчировать перегноем , а в дальнейшем травой. Обильно и регулярно поливаем, подкармливаем, обрабатываем от болезней и вредителей. По мере роста саженца, нижние листья удаляем и подсыпаем землю.
Удачной посадки!
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg на форуме   Ответить с цитированием
212 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$erega, 0158bp, Aleks 1985, ALEX.UA, Anatoliy48, andreypetrov, ang54, antonsherkkkk, APTEW, Argunov.K, Arsenal, Badri, Bazileos, BECHA, blondex, bob, boris1963, cigul, cucarach, Cветик, daduda, dimitri, drug145, el.ol, gala-analitik, GERA62, gerald, Glafira, Gordeu, HITRO, irina59, Kinderimp, Konsta, kvs, lara, lasen963, Lataring, Lavr59, lavrik, lbvf1, Leontiy, Luka-s, lukjash, mai4ka, Marischa, mason, Mikola28, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nikola, OlegG64, Oleksa256, olga.neizwesnaya, Ol_dobr, ovkir74, papapochta, Parkar, POZITIFF, robroi, sasah, sem, sergej, SergeyNik, Serioga, slava220, slavacebotari, slavaking777, Soffi, Susaнин, tato_vselen, tezka, Ur-kar, Ustas, Valentin, VATRA, vik, Vik-Lev, Vikmi, viniti, Vit-kep, Volto, Vovan2009, Vya4eslav, was, wesselin, Xolga66, yukra, Yurko, yurriy, YYurAA, Александр Воронин, Александр-зеленоград, Александр.А, Александр10585, Алексей Гаврилович, Алексей Иванович, АлексейТ, Алла, Амир Ануар улы, Анатолий БЦ, Андрей из Казани, Андрей М, АндрейВВ, Антипов Виталий, атаман63, Бад, Бакинец, Башилов Павел, Бердянец, Борис12, Вад., Валерий Иванович vinity, Валерий Кириллович, Василий Кочитов, Ветал, ВиГ, Виктор, Виктор Коломоец, виктор михайлович, Виноградинка, Витаха, Вла-дик, Владимир, Владимир Космин, Володька, Вячеслав11, Гагина Юлия, Геннадий Грек, ГеоргийМ, Давид Давидян, ДедСерёга, Демидов, Дмитрий из Губкина, Дмитрий Эдуардович, дон, Евгений Паникаров, Елена В., ЕЛЕНА Д, Елена Мороз, Елена Петровна, железняк мария, Зигорь, ЗояД, Зюзюков Виктор, ИГОРЬАЛ, Ирина (Землеройка), Ирина В, Катруся, Клуб-Nika, Кобзев Вадим, Ковальская Светлана, Костя Я., ланосовод, Лариса Кальченко, Лариса Шарипова, Ленок, Лисько Анатолій, лозовод, лука, любитель сада, Ляля, майя, Макутский, Марина Николаевна, марина-Уфа, мартынов а, Надежда Николаевна, Надежда Шишкина, Наталья Ростов, Натуся, Ночной, Олег Донецкий, Олег П, Олефир Евгений, Ольга, Ольга Петровна, Пенсионер, Петров Владимир, природолюб, Р Паша, Рамзес, С.Сергей.А, савич, Саня К., СЕлена, Сергей 1978, Сергей 48, Сергей Иваныч, Сергей Колосков, сергей21579, Станислав87, Та самая Наталья, Таня1975, Тарас, Татьяна kv52453, Татьяна Андреевна, темер, Тимофеич, толян, Трофим, харьковчанин, Хельга66, Хулиган, Чукча, Шведов Олег, ШЕФ, Энвер_Шабанов, юзер, юра, юргор, Юрий В, Юрий Гродно
Непрочитано 19.12.2009, 00:28   #2
YYurAA
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,446
Рейтинг: 37185
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
...Если все же ком рассыпается, постоянно подсыпаем землю перед снятием стакана. Оканчательно засыпаем саженец под самые листья...
Сергей, земля не будет осыпаться, если сразу подсыпешь до верхней кромки стаканчика почву и чуть обожмёшь её.

Стаканчик выскользнет по-любому, если почва в нём достаточно увлажнена.
Или вот так при помощи бура:
посадка.jpg
__________________
С уважением, Юрий.
YYurAA вне форума   Ответить с цитированием
108 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleks 1985, ALEX.UA, antonsherkkkk, APTEW, Argunov.K, Bazileos, bob, cigul, daduda, dimitri, drug145, gala-analitik, gerald, Glafira, HITRO, Konsta, lukjash, MAG-I-YA, mai4ka, Marischa, mason, Mikola28, Nadin"Sadistka", Nickolas, Nikola, nikolai_2007, n_s, OlegG64, olga.neizwesnaya, papapochta, Parkar, POZITIFF, ruzanov, sanserg, sem, sergej, SergeyNik, Serioga, slavacebotari, Soffi, Susaнин, tato_vselen, tezka, Ustas, Valentin, vik, Vikmi, Volto, was, wesselin, Xolga66, Александр D., Александр Воронин, Александр.А, Александр10585, Алексей Иванович, АлексейТ, Амир Ануар улы, Анатолий БЦ, Анатолій.С, Андрей из Казани, Андрей М, Антипов Виталий, афанас, Банщик, Башилов Павел, Валерий Иванович vinity, Василий Кочитов, Виктор, виктор михайлович, Витаха, Владимир, Владимир 70, Володька, ДедСерёга, Дилетант Самара, Дмитрий Эдуардович, ЗояД, Зюзюков Виктор, Ирина (Землеройка), Искатель, Киевлянин, Клуб-Nika, Ковальская Светлана, Костя Я., Ленок, Лисько Анатолій, лозовод, луганочка, Макутский, Надежда Николаевна, Наталья Ростов, Пенсионер, Петров Владимир, Полянина Екатерина, Радист, Рамзес, Сергей 48, Сергей Иваныч, сергей21579, Срибная Лариса, Татьяна kv52453, темер, толян, Трофим, Хулиган, ШЕФ, Юрий В
Непрочитано 19.12.2009, 01:01   #3
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от YYurAA Посмотреть сообщение
Сергей, земля не будет осыпаться, если сразу подсыпешь до верхней кромки стаканчика почву и чуть обожмёшь её.

Стаканчик выскользнет по-любому, если почва в нём достаточно увлажнена.
Или вот так при помощи бура:
Вложение 9980
Юра, есть два нюанса: земля должна быть на достаточную глубину плодородной, под бур трудно соблюсти глубину посадки. В таком случае необходимо окоренять длинные черенки - перерасход материала.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg на форуме   Ответить с цитированием
43 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 19.12.2009, 01:27   #4
YYurAA
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 2,446
Рейтинг: 37185
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Юра, есть два нюанса: земля должна быть на достаточную глубину плодородной, под бур трудно соблюсти глубину посадки. В таком случае необходимо окоренять длинные черенки - перерасход материала.
Сергей, не думаю, что бур не позволит посадить на оптимальную глубину.
На счёт плодородия.

Я делал так: выкапывал осенью яму. Засыпáл в неё всё, что положено вровень с поверхностью, отмечал центр и до весны...
А весной под бур сажал. Длинные можно и наклонно.
__________________
С уважением, Юрий.
YYurAA вне форума   Ответить с цитированием
83 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Argunov.K, bob, cigul, dimitri, drug145, gala-analitik, gerald, Glafira, HITRO, Hodga, igor_ivanov_orel, king2791, kvs, mai4ka, mason, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nikola, nikolai_2007, n_s, OlegG64, papapochta, POZITIFF, sanserg, sem, sergej, SergeyNik, tato_vselen, tezka, Ustas, vik, Volto, Vovan2009, was, wesselin, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Александр10585, Алексей Гаврилович, Андрей из Казани, афанас, Банщик, Башилов Павел, Валерий Иванович vinity, Василий Кочитов, Виктор, виктор михайлович, Григорий Всеволодович, ДедСерёга, Демидов, диван, Дилетант Самара, Евгений Паникаров, Елена Петровна, ЗояД, Зюзюков Виктор, Ирина (Землеройка), Ковальская Светлана, Костя Я., Ленок, лозовод, Макутский, Марина Николаевна, Наталья Ростов, Ольга Петровна, Пенсионер, Петров Владимир, Полянина Екатерина, Радист, садовод39, Светлая, Сергей 48, Сергей Иваныч, сергей21579, Срибная Лариса, Тарас, Татьяна kv52453, темер, толян, Трофим, Хулиган, ШЕФ, юра
Непрочитано 01.02.2010, 08:33   #5
daduda
агроном
 
Аватар для daduda
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород-Днестровский
Сообщений: 232
Рейтинг: 2643
По умолчанию Re: Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

Я слышал, что вегетирующие саженцы при посадке лучше полностью не засыпать, а постепенно. В таком случае корневая система лучше прогревается и саженец быстрее идёт в рост.
daduda вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010, 17:00   #6
Владимир Каркошкин
Просто виноградарь
 
Аватар для Владимир Каркошкин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Россия, Темрюкский район Краснодарского края
Сообщений: 695
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 15485
По умолчанию Re: Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

Цитата:
Сообщение от daduda Посмотреть сообщение
Я слышал, что вегетирующие саженцы при посадке лучше полностью не засыпать, а постепенно. В таком случае корневая система лучше прогревается и саженец быстрее идёт в рост.
Я так и делаю: при глубине посадки 40-45 см засыпаю не до уровня почвы, а оставляю углубление сантиметров 15-20, которое мульчирую перегноем слоем 3-5 см. В дальнейшем бросаю в эту ямку вырваные сорняки, солому, а окончательно засыпаю только осенью с наступлением холодов. Смысл в следующем: корни начинают расти при температуре почвы 12-15 градусов, при 20 градусах они растут раза в четыре быстрее, а при 25 градусах - в 8-10 раз. Если, конечно, влажность, почва, питание в норме. А мощные корни, в свою очередь, хорошо гонят надземную часть.
Владимир Каркошкин вне форума   Ответить с цитированием
90 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0158bp, ABC, Aleks 1985, ALEX.UA, Anatoliy48, arbalet, Bazileos, BeeSat, daduda, dimitri, gala-analitik, GERA62, gerald, Glafira, HITRO, Hodga, igor_ivanov_orel, irina59, king2791, lasen963, Lataring, lbvf1, mai4ka, Marischa, Melis, Mikola28, Nadin"Sadistka", Nikola, OlegG64, Oleksa256, olga.neizwesnaya, ovkir74, papapochta, Parkar, tato_vselen, tezka, Ustas, Vikmi, wesselin, wldmir, yukra, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Александр10585, алексеич, Алла, Анжелика, Борис12, Буржуин, Валерий Иванович vinity, Василий Кочитов, Виктор, Владимир, Геннадий Грек, голубев аркадий, Григорий Всеволодович, Грюкова, ДедСерёга, дон, Евгений Паникаров, ЗояД, Зюзюков Виктор, Ирина В, Катруся, Кобзев Вадим, Ленок, Люба, майя, Макутский, Наталья Ростов, Олег72, Пенсионер, Петров Владимир, Савельев Серега, садовод39, Сергей 1978, Сергей 48, Сергей Иваныч, Сергей Шахты, Татьяна kv52453, Татьяна Нагина, темер, толян, Трофим, Удачник, Хулиган, шатец, Шведов Олег, ШЕФ, юргор
Непрочитано 01.02.2010, 17:39   #7
Григорий Всеволодович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Григорий Всеволодович
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия, Белгородская обл, Старый Оскол
Сообщений: 654
Рейтинг: 5542
По умолчанию Re: Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

Цитата:
Сообщение от Владимир Каркошкин Посмотреть сообщение
Я так и делаю: при глубине посадки 40-45 см засыпаю не до уровня почвы, а оставляю углубление сантиметров 15-20, которое мульчирую перегноем слоем 3-5 см. В дальнейшем бросаю в эту ямку вырванные сорняки, солому, а окончательно засыпаю только осенью с наступлением холодов. Смысл в следующем: корни начинают расти при температуре почвы 12-15 градусов, при 20 градусах они растут раза в четыре быстрее, а при 25 градусах - в 8-10 раз. Если, конечно, влажность, почва, питание в норме. А мощные корни, в свою очередь, хорошо гонят надземную часть.
Вот здесь может быть проблема с личинками майского жука. У меня был недавно такой случай: подготовил ямы для посадки плодовых деревьев, засыпал туда перегной с землёй до отметки -20 см от уровня земли, остальное засыпал скошенной травой, соломой, а с верху тонким слоем земли. На следующий год стал садить туда деревья и, о ужас - под слоем такой мульчи обнаружил множество жирных личинок майского жука.
__________________
С уважением, Григорий Всеволодович

"Если не можешь жить, как хочешь -
живи как можешь, но живи во всю силу!"

Последний раз редактировалось Григорий Всеволодович; 01.02.2010 в 18:47. Причина: ошибка
Григорий Всеволодович вне форума   Ответить с цитированием
70 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleks 1985, ALEX.UA, Anatoliy48, Bazileos, bkapaschuk, daduda, dimitri, gala-analitik, Glafira, HITRO, Hodga, igor_ivanov_orel, Lataring, mai4ka, Mikola28, nikolai_2007, OlegG64, olga.neizwesnaya, papapochta, Parkar, SergeyNik, Serioga, slavaking777, tato_vselen, tezka, Ustas, vik, Vik-Lev, Vikmi, Volto, wesselin, yukra, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Александр10585, Алексей Иванович, Алла, Банщик, Валерий Иванович vinity, Виктор1й, Владимир Каркошкин, Геннадий Грек, ДедСерёга, Евгений Паникаров, Егор.Х, Зюзюков Виктор, Игорь Шолух, Ирина (Землеройка), Ирина В, Искатель, Катруся, Ленок, лозовод, Люба, Макутский, Наталья Ростов, Олег72, ПАУК 333, Петров Владимир, Радист, Рамзес, садовод39, сергей21579, темер, Трофим, Хулиган, Юрий В, Юрий Константинович, Юрий Топчиев, Яремака
Непрочитано 01.02.2010, 19:31   #8
Владимир Каркошкин
Просто виноградарь
 
Аватар для Владимир Каркошкин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Россия, Темрюкский район Краснодарского края
Сообщений: 695
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 15485
По умолчанию Re: Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

Цитата:
Сообщение от Григорий Всеволодович Посмотреть сообщение
Вот здесь может быть проблема с личинками майского жука. У меня был недавно такой случай: подготовил ямы для посадки плодовых деревьев, засыпал туда перегной с землёй до отметки -20 см от уровня земли, остальное засыпал скошенной травой, соломой, а с верху тонким слоем земли. На следующий год стал садить туда деревья и, о ужас - под слоем такой мульчи обнаружил множество жирных личинок майского жука.
Да, иногда попадаются личинки, но у меня они уже живут на участке, а чтобы их обилие было вызвано мульчей не замечал. Особливо им нравятся участки, на которых растёт или рос пырей. Сначала я не обращал на них особого внимания, но когда они загубили несколько саженцев (причём, сделали это довольно эстетично: почти по правильной спирали объели кору на корнештамбе) пришлось задуматься. В этом году на особо ценных саженцах попробую закрыть корнештамб разрезанной вдоль лентой для капельного полива. Надеюсь, что через неё они грызть не будут, заодно и росяные корни не вырастут, а по мере утолщения штамба лента просто разверзнется в стороны.
Владимир Каркошкин вне форума   Ответить с цитированием
51 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEX.UA, Anatoliy48, antonsherkkkk, arbalet, dimitri, gala-analitik, Glafira, HITRO, Hodga, igor_ivanov_orel, king2791, kvs, Lataring, mai4ka, Marischa, Mikola28, nikolai_2007, OlegG64, papapochta, tato_vselen, tezka, wesselin, yukra, Александр Воронин, Александр10585, Алла, Анатолій.С, Борис12, Валерий Иванович vinity, Виктор, Геннадий Грек, Григорий Всеволодович, Грюкова, ДедСерёга, Зюзюков Виктор, Люба, Люда Авина, Макутский, Наталья Ростов, Олег72, Радист, Рамзес, садовод39, Сергей Шахты, сергей21579, Тавричанин, Татьяна kv52453, темер, Трофим, Хулиган, шатец
Непрочитано 01.02.2010, 19:35   #9
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
По умолчанию Re: Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

Приветствую всех кто сюда "заходит"! Это всё же конкурсная тема, а обсуждение способов посадки вегетируюших саженцев лучше вести в соответствующей, профильной теме. Мы, все вместе, потихоньку "замусориваем" форум, выкладывая свои мысли и замечания где попало. Посему, призываю к элементарному порядку. На вопросы, по данному способу посадки, с удовольствием отвечу.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010, 21:36   #10
Алексей Бойко
Старожил
 
Аватар для Алексей Бойко
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Україна, Нікополь, Дніпропетровска обл. 47° 35' сш, 34° 24' вд.
Сообщений: 1,617
Рейтинг: 23248
По умолчанию Re: Способ посадки вегетирующих (зеленых) саженцев винограда от sanserg

Хочу добавить.Правда, годится для небольшого количества саженцев.Я не закапываю полностью саженцы.Сажаю на глубину пятьдесят сантиметров, а сверху закапываю ведро без дна, предварительно разрезав его болгаркой.Нижняя часть ведра на уровне выхода побега из чубука.Естественно, внутри ведра-воздух.Все листики получают солнце,ничего не надо подсыпать.Ямки копаю 80 на 80, глубиной 75см.На дно входит четыре ведра перегноя плюс полведра золы.Все перекапываю и накрываю верхним слоем земли и т.д.На дне ведра мульчирую почву торфом.В дальнейшем ведро вынимаю только на зиму, весной ставлю обратно.Оно не дает расти верхним(росяным) корням.Убираю его окончательно лет через семь.
Сразу после посадки(конец мая)накрываю саженец большим яблочным ящиком (защита от солнца.
Удачи.
Алексей Бойко вне форума   Ответить с цитированием
66 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEX.UA, Anatoliy48, antonsherkkkk, Bazileos, bkapaschuk, d'Greez, daduda, dimitri, djonsaNA, gala-analitik, GERA62, Glafira, HITRO, Hodga, Hunter, igor_ivanov_orel, irina59, mai4ka, Mikola28, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nikola, nikolai_2007, OlegG64, papapochta, Parkar, POZITIFF, sem, SergeyNik, sl@va, tato_vselen, tezka, vik, wesselin, yukra, Zinovij, Александр Воронин, Александр10585, алексеич, Банщик, Геннадий Грек, ДедСерёга, Елена Петровна, Зюзюков Виктор, Левкополь, Ленок, лозовод, Люба, Макутский, Наталья Ростов, Наташа, Натуся, ПАУК 333, Петров Владимир, Сергей 48, Сергей Иваныч, Скрипа, Слава П., Срибная Лариса, Субаш, Татьяна kv52453, Татьяна Нагина, темер, толян, Трофим, Юрий Константинович
Ответ

Метки
мастер-класс, посадка, саженцы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.