форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

  

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.12.2009, 19:56   #1
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,274
Рейтинг: 51672
По умолчанию Авторские программы моделирования и шпалеры от was

На конкурс
Уважаемые форумчане, предлагаю ознакомиться со способом возделывания винограда, который претендует на некоторую степень новизны. Суть способа показана на рисунке:
Bitmap.bmp
Как видно из рисунка, используется одноплоскостная наклонная шпалера с наклоном на север. Расположение рядов виноградника – с востока на запад. С южной стороны рабочей поверхности шпалеры расположен съемный прозрачный экран (как вариант, прозрачная пленка), который показан белым цветом, с северной – съемный непрозрачный неотражающий экран (как вариант, черная пленка), который показан красным цветом. Применение непрозрачного неотражающего экрана основывается на том, что количество солнечного света, падающего на виноградный куст с северной стороны, исчисляется всего лишь единицами процентов от общего количества света.
Преимущества способа:
1) обеспечивает высокую степень использования энергии солнечного света, падающего на виноградник в течение вегетационного периода (в смысле решения задачи фотосинтеза), лишь немного уступая показателям горизонтальной шпалеры;
2) обеспечивает максимальное (по сравнению с другими конструкциями шпалер) количество солнечного света, приходящегося на единицу площади листовой поверхности виноградного куста в течение вегетационного периода;
3) обеспечивает наименьший уровень взаимного экранирования рядов виноградника и, как следствие, практически равномерное распределение солнечной энергии по листовой поверхности виноградного куста;
4) обеспечивает повышение локальной температуры в объеме, в котором располагается листовая масса виноградного куста, и, как следствие, повышение САТ в течение вегетационного периода со всеми вытекающими из этого преимуществами;
5) обеспечивает высокий уровень защиты виноградного куста от града, может обеспечить (при модификации) защиту виноградного куста от атмосферных осадков.
Данный способ обладает всеми преимуществами возделывания винограда в пристенной культуре и одновременно свободен от недостатков последнего. Используется также парниковый эффект и одновременно обеспечивается проветривание виноградных кустов вследствие наличия тяги в пространстве между экранами.
Считаю, что способ может оказаться очень полезен виноградарям, которые дорожат каждым квадратным метром земли, а также для ведения северного виноградарства.
Хронологию рождения предлагаемого способа отображают следующие сообщения:
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Предлагаю учасникам форума ознакомится с указанной программой
Цитата:
Сообщение от Призрак виноградника Посмотреть сообщение
На своём первом бывшем винограднике (бывшая "дача"), я побеги вообще не подвязывал, а поступал следующим образом.
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Потом сделав некоторые расчеты (после сообщения Призрака виноградника - #1583) при помощи программы анализа эффективности шпалеры, спохватился - буду использовать одноплоскостную наклонную и никакую другую
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
А теперь серьезно. В этом сообщении заложена гениальная мысль. Эта мысль мне спать не дает последнее время. Замечу, что стены строить не надо.
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Поэтому должна быть не стенка, а экран, устанавливаемый на период вегетации.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
71 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.12.2009, 20:17   #2
АлексейТ
Ищущий (по совместительству - модератор)
 
Аватар для АлексейТ
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Алчевск, Луганская обл 48*28'20'' N; 38*47'56'' E САТ-3285*С, 175 дней...
Сообщений: 13,130
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 76393
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Считаю, что способ может оказаться очень полезен виноградарям, которые дорожат каждым квадратным метром земли, а также для ведения северного виноградарства.
Еще бы довести идею до "металла".
И проверить.
1.- Сколько тугриков уйдет на 2 экрана.
2.- Сколько они прослужат (экраны).
3.- Как опрыскивать, пасынковать....
4.- .... жизнь покажет....
__________________
С уважением Алексей.
Местоположение на карте.
АлексейТ на форуме   Ответить с цитированием
33 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.12.2009, 20:22   #3
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,274
Рейтинг: 51672
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от АлексейТ Посмотреть сообщение
жизнь покажет....
Согласен. Реализация - важный момент, но игра стоит свеч.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.12.2009, 21:16   #4
Argunov.K
Модератор
 
Аватар для Argunov.K
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Харків , Україна
Сообщений: 6,800
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 39126
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Василий Иванович, добавлю от себя.....температура в том пирожке может достигать 80-90 градусов.( когда летом на солнце больше 40. и насчет тяги сомневаюсь.......
__________________
З повагою , Аргунов Костянтин
----------------------------------------------
Вареники усіх країн - злипайтеся!))
До речі , вивчайте Правила форуму
Argunov.K вне форума   Ответить с цитированием
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.12.2009, 21:43   #5
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,274
Рейтинг: 51672
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от buried Посмотреть сообщение
температура в том пирожке может достигать 80-90 градусов.( когда летом на солнце больше 40. и насчет тяги сомневаюсь.......
Сначала была идея об экране непрозрачном. Он может устанавливаться на весь период вегитации. Потом подумал, а почему нельзя иметь еще один, съемный, для создания парникового эффекта. При +40 он конечно не нужен, а вот при +20, думаю, будет в самый раз. Относительно тяги не сомневаюсь. Встречал описание устройства для сушки фруктов на Солнце, в котором источником тепла является труба прямоугольного сечения с прозрачным верхом, входящая под наклоном в сушильную камеру.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.12.2009, 10:36   #6
Степанов Александр
Старожил
 
Аватар для Степанов Александр
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: г. Терновка, Днепропетровская обл.
Сообщений: 822
Рейтинг: 6837
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
...Данный способ обладает всеми преимуществами возделывания винограда в пристенной культуре и одновременно свободен от недостатков последнего...
В пристенной культуре стена - не только отражающий экран, но и аккумулятор тепла, отдающий его в вечернее время. А что является аккумулятором тепла в Вашей конструкции?
Степанов Александр вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.12.2009, 13:59   #7
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,274
Рейтинг: 51672
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от Степанов Александр Посмотреть сообщение
В пристенной культуре стена - не только отражающий экран, но и аккумулятор тепла, отдающий его в вечернее время. А что является аккумулятором тепла в Вашей конструкции?
Ставить знак тождества между стеной и экраном нельзя. У стены есть преимущество, о котором вы говорите. Но есть и недостаток:
Цитата:
Сообщение от Борис12 Посмотреть сообщение
..здесь и момент ,что весной у южной стенки снег быстрее тает-ранняя вегетация-проблема возвратных заморозков
Главное, что задача повышения САТ решается:
Цитата:
Сообщение от Люба Посмотреть сообщение
Я стену не строила, а просто на расстоянии 3м от шпалеры натянула с южной стороны Талисмана экран 3*2 из зеркальной пленки. Фокус удался-созревание дней на 5 раньше и
сахара набрал не плохо. Контрольный куст отстал и сахар был слабее.
Даже если без экрана, одна наклонная шпалера - это супер. А если с экраном, то супер в квадрате. Этот мое личное видение. И пока зима, и есть время, попытаюсь набросать путь реализации идеи. И чтобы сравнительно дешево было, но сердито.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2009, 14:08   #8
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Получается 100% закрытие экрана листвой, т.е. лучи до него просто не доходят.
Тогда в чём его смысл? - В создании парника?
Тогда эффект "вытяжки" (проветривания) нивелирует этот эффект...
Вы (was)затронули спорную тему. Обратная (теневая) сторона шпалеры недополучает света и об это много копий сломано.
---
позже сообщение дополнено:
---
Вот что предлагают болгары. А это полная противоположность Вашему "рецепту".

Последний раз редактировалось Гутов Сергей; 09.01.2010 в 17:42.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2009, 18:43   #9
Степанов Александр
Старожил
 
Аватар для Степанов Александр
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: г. Терновка, Днепропетровская обл.
Сообщений: 822
Рейтинг: 6837
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
...Данный способ обладает всеми преимуществами возделывания винограда в пристенной культуре и одновременно свободен от недостатков последнего...
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Ставить знак тождества между стеной и экраном нельзя...
То Вы сравниваете экран со стеной, то говорите, что нельзя. Запутали однако. Насчёт раннего пробуждения у стен - это сомнительный недостаток. Ваша конструкция скорее походит на парник, чем на пристенную шпалеру.
Степанов Александр вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 21.12.2009, 19:40   #10
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,274
Рейтинг: 51672
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Получается 100% закрытие экрана листвой, т.е. лучи до него просто не доходят.
Уважаемый Сергей Вячеславович!
То, что Вы написали, - не факт. Пусть 10 % энергии попадет на экран и превратится в тепло, но не поверхности почвы, а на поверхности экрана, уже будет плюс (в смысле САТ). Часть солнечной энергии превращается в тепло на поверхности собственно виноградных листьев. Считаю, что экран будет способствовать локализации тепла в объеме, который прилегает к экрану.
Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
эффект "вытяжки" (проветривания) нивелирует этот эффект
Считаю, что эффект "вытяжки" исключительно подтверждает наличие эффекта (повышение локальной температуры).
Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Обратная (теневая) сторона шпалеры недополучает света
Программа AnShpal4 говорит о том, что недополучение не превышает 3 %.
Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Вот что предлагают болгары. А это полная противоположность Вашему "рецепту".
Простите, из Вашего рисунка не понятно, в чем я противоречу болгарам.
Цитата:
Сообщение от Степанов Александр Посмотреть сообщение
То Вы сравниваете экран со стеной, то говорите, что нельзя. Запутали однако.
Уважаемый Александр! Простите, не ставил такой цели, запутать Вас.
Цитата:
Сообщение от Степанов Александр Посмотреть сообщение
Насчёт раннего пробуждения у стен - это сомнительный недостаток.
Разделяю мнение о раннем пробуждении с другими форумчанами. Да и Вы об этом пишите:
Цитата:
Сообщение от Степанов Александр Посмотреть сообщение
В пристенной культуре стена - не только отражающий экран, но и аккумулятор тепла, отдающий его в вечернее время.
Другими словами, в таких условиях только мертвый не пробудится рано.
Самое слабое место идеи, которая предлагается, ее нереализованность на данный момент. Это признаю, между прочим во второй раз.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
освещенность, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.