форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.12.2009, 21:35   #11
Konctantin
любитель
 
Аватар для Konctantin
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Пятигорск - край высоких гор и низких цен на шаурму!
Сообщений: 1,740
Рейтинг: 25184
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Здравствуйте!
Пока это только идея, и весьма спорная. Думаю надо такие вещи сначала испытывать, потом рекомендавать кому-то.
Раннее пробуждение куста прогревом только надземной части это однозначно минус, и не только с точки зрения заморозков. Куст "разбуженый" раньше времени начинает вегетировать считай "без корней" питаясь запасами пластики из древисины, корни ещё не работают, холодно!
Примерно такая же ситуация происходит на севере когда кусты под плёнкой пробуждают, отсюда и результаты весьма скромные.
Другое дело прогреть почву раньше, но это сложнее.

По вопросу повышения температуры в "парнике" тоже сомнительна нужность этого мероприятия. Днём повышать температуру не нужно, даже 20-25С нормальная температура для вегетации, а вот поднять температуру ночную интересно, но для этого нужны аккумуляторы тепла, а не просто экран.
Бетонные темные плитки в междурядьях - хорошее решение. И ходить удобно, и сорняков меньше и дополнительное тепло.

Преимуществом конструкции (если бы она была без экранов) вижу только улучшеное использование ФАР по сравнению с обычной одноплоскостной, параллельно с этим преимуществом есть недостаток - при размещении рядов восток-запад затенены междурядья, их можно конечно расширить метров до четырёх, но тогда об экономии места говорить не уместно. При затенении нет нагрева почвы днём, а это минус тепло

В общем в итоге результат такой же как на беседке (горизонтальной шпалере), только чуть-чуть хуже

Идей есть много, как и подводных камней в них. Надо очень тщательно всё учитывать, а лучше и испытать хоть на паре кустов прежде чем это рекомендавать и расхваливать.
__________________
С уважением, Константин.
Konctantin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 08:37   #12
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Простите, из Вашего рисунка не понятно, в чем я противоречу болгарам.
Ориентация козырька на Юг. У Вас на север.

Последний раз редактировалось Гутов Сергей; 09.01.2010 в 17:42.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 09:09   #13
Чукча
Старожил
 
Аватар для Чукча
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Харьковская область город Волчанск
Сообщений: 355
Рейтинг: 2833
По умолчанию Re: Конкурс "Мои приемы выращивания винограда"

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Ориентация козырька на Юг. У Вас на север.
Ориентация козырька на Север, открытой на Юг.Междурядья 3.5 метров, чтобы тень не закрывала соседьний ряд.
__________________
С уважением,
Владимир.
Дорогу осилит идущий !
Чукча вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 11:34   #14
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Это же очевидные вещи!

Последний раз редактировалось Гутов Сергей; 09.01.2010 в 17:42.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 13:47   #15
Toto
Пятая колонна
 
Аватар для Toto
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: "Где-то под Таганрогом" 47*11 N 38*48 O
Сообщений: 1,664
Рейтинг: 13660
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Это же очевидные вещи!

Вопрос довольно спорный.
1. При расширении междурядья проблема с освещением пропадает.
2.Для красных и розовых сортов совсем не годится - ягоды должны находится в тени.

Лично у меня козырек расположен на север и вот какие наблюдения за два года:
Участок расположен за городом и вся вегетация начинается позже и отставание на 4-6 дней идет постоянно вплоть до конца июня. В итоге засчет наклонного расположения листовой поверхности созревание обгоняет на 3-5 дней.
__________________
С уважением,,,,,,,,,,,,,,,,
Toto вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 14:09   #16
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Toto Посмотреть сообщение
В
2.Для красных и розовых сортов совсем не годится - ягоды должны находится в тени.
Это ещё почему!? От солнечных ожёгов, как раз, белые сорта больше всего страдают.
Цитата:
Сообщение от Toto Посмотреть сообщение
Участок расположен за городом и вся вегетация начинается позже и отставание на 4-6 дней идет постоянно вплоть до конца июня. В итоге засчет наклонного расположения листовой поверхности созревание обгоняет на 3-5 дней.
Т.е. вегетация начинается с задержкой, а вызревание опережает?
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 16:42   #17
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,253
Рейтинг: 51398
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Konctantin Посмотреть сообщение
Думаю надо такие вещи сначала испытывать, потом рекомендавать кому-то.
Цитата:
Сообщение от Konctantin Посмотреть сообщение
Идей есть много, как и подводных камней в них. Надо очень тщательно всё учитывать, а лучше и испытать хоть на паре кустов прежде чем это рекомендавать и расхваливать.
Согласен. Поспешил. Поэтому: was предупреждает - идея не проверена на практике!!!
Цитата:
Сообщение от Konctantin Посмотреть сообщение
Бетонные темные плитки в междурядьях - хорошее решение. И ходить удобно, и сорняков меньше и дополнительное тепло.
Идея выложить поверхность почвы камнями уже обсуждалась на форуме и выяснилось, что ни к чему хорошему это не приводит. Повторяться не буду, даю ссылку:
Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Предлагаю всем желающим таскать камни
Цитата:
Сообщение от Konctantin Посмотреть сообщение
Преимуществом конструкции (если бы она была без экранов) вижу только улучшеное использование ФАР по сравнению с обычной одноплоскостной
Почему только по сравнению с обычной одноплоскостной. В заглавном сообщении я все четко написал. Это не просто слова, все просчитано.
Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Ориентация козырька на Юг. У Вас на север.
Замечу, что я рассматриваю не Г-образную шпалеру, а одноплоскостную наклонную. Для того варианта, который собираюсь реализовать, разница в суммарной ФАР за период вегитации для различного наклона составляет 2,5 раза (больше, когда на север). Для меня это очевидно. На форуме эта тема обсуждалась. Если знаете, почему болгары делаю наоборот, расскажите. Я это объяснить не могу.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 17:15   #18
Чукча
Старожил
 
Аватар для Чукча
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Харьковская область город Волчанск
Сообщений: 355
Рейтинг: 2833
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Это же очевидные вещи!
Как бы Вы расположили солнечную батарею по отношению к солнцу ?
__________________
С уважением,
Владимир.
Дорогу осилит идущий !
Чукча вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 17:37   #19
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,253
Рейтинг: 51398
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Как бы Вы расположили солнечную батарею по отношению к солнцу ?
Владимир Игоревич!
Как по мне, то вопрос не в бровь, а в глаз. Ответ сам напрашивается. Почему столько споров по этому поводу. Не пойму.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 17:54   #20
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Как бы Вы расположили солнечную батарею по отношению к солнцу?
Отличие винограда от солнечной батареи в том, что он живой организм и сам разворачивает листья за солнцем, не зависимо от того как вы расположите побеги. "Болгарская" шпалера однозначно лучше освещена, а листья сами разберутся куда им развернуться.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
освещенность, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.