форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.12.2009, 17:59   #21
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
Как бы Вы расположили солнечную батарею по отношению к солнцу ?
Особенно, если у этой "солнечной батареи" обе стороны принимают свет и Вы 50% фотоулавливающего аппарата закрываете чёрным экраном. Да в таких междурядьях снег будет до середины июня лежать!
Направление козырька на юг для лучшей освещенности - это азбука виноградарства. Если Вы хотите её опрокинуть своими теориями, я Вас убеждать ни в чём не буду.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 18:33   #22
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,047
Рейтинг: 49145
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Отличие винограда от солнечной батареи в том, что он живой организм и сам разворачивает листья за солнцем, не зависимо от того как вы расположите побеги.
Алексей Викторович!
Если Солнце светит в торец виноградного куста (одноплоскостная наклонная шпалера) или в торец козырька (Г-образная), то откуда лучшая освещенность возьмется, как бы листья не располагались. Насколько я понял, Вы технарь по образованию и должны понимать, что ФАР можно посчитать. Давайте посчитаем. Неужели предназначение компьютера есть исключительно обеспечение распостранения информации.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 19:03   #23
Sergij Ivanov
давньошній
 
Аватар для Sergij Ivanov
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Україна
Сообщений: 3,383
Рейтинг: 37043
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Василий Иванович!Если вы помните,мы уже поднимали это тему.Я однозначно на посаженных осенью технарях буду делать именно эту шпалеру,и с наклоном на север,только без экранов.А насчет стены - спорно все.Кому заморозки мешают,а кто наоборот у стен садит самые-самые,чтобы лишним теплом побаловать.Ведь решить проблему с заморозками можно.
По расходу на материалы,я думаю можно обойтись той же суммой,что и для обычной плоскостной,ну разве что 2 -3 опоры дополнительные для подпорки наклонной.Хотя у меня в голове зреет версия без подпорок
__________________

Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
Sergij Ivanov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 19:11   #24
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,047
Рейтинг: 49145
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Sergij Ivanov Посмотреть сообщение
По расходу материалов,я думаю можно обойтись той же суммой,что и для обычной плоскостной,ну разве что 2 -3 опоры дополнительные для подпорки наклонной.Хотя у меня в голове зреет версия без подпорок
Сергей Александрович!
Спасибо за понимание и поддержку.
У меня также есть версия без подпорок. Подпорки если будут, то только в первом ряду. Когда решение созреет полностью, не выступите ли в качестве эксперта?
А будет шпалера, можно и с экранами побаловаться. Все воочию и увидим.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 19:30   #25
Sergij Ivanov
давньошній
 
Аватар для Sergij Ivanov
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Україна
Сообщений: 3,383
Рейтинг: 37043
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
А будет шпалера, можно и с экранами побаловаться.
В условиях Киева думаю не помешает.Но как с законом сохранения энергии.Ведь если кто переполучит,значит другие...
Кстати!Тут подымали вопрос об облучении с двух сторон.Вот как раз Вы со своею прогою и не покажете А я могу показать.Ну это так,немного юмора.
Если серьезнее,то в летнее время и северная сторона получает немного прямого солнца в утренние и вечерние часы.
__________________

Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
Sergij Ivanov вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 19:44   #26
Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Алексей Викторович!
Если Солнце светит в торец виноградного куста (одноплоскостная наклонная шпалера) или в торец козырька (Г-образная), то откуда лучшая освещенность возьмется, как бы листья не располагались. Насколько я понял, Вы технарь по образованию и должны понимать, что ФАР можно посчитать. Давайте посчитаем. Неужели предназначение компьютера есть исключительно обеспечение распостранения информации.
Василий Иванович, ну зачем изобретать велосипед когда всё уже посчитано до нас http://vinograd.info/info/solnechnay...rocesse-4.html

— в шпалерно-рядовых виноградниках с ориентацией рядов С — Ю или 3 — В увеличение ширины или высоты кроны ведет к пропорциональному (линейному) увеличению дневного поглощения солнечной радиации;
поглощение радиации кроной относительно количества радиации, падающей за день на ее горизонтальную поверхность, уменьшается, когда при одной и той же высоте кроны, увеличивается ее ширина; наоборот, относительное поглощение увеличивается, когда при одной и той же ширине кроны увеличивается ее высота;
— при одинаковой длине ряда крона поглощает больше радиации, если ее объем увеличивается за счет высоты, чем за счет ширины; поглощение радиации при этом тем больше, чем меньше ширина кроны;

— кроны с одинаковыми параметрами при ориентации рядов 3— В поглощают радиации меньше, чем при ориентации С — Ю;различия между двумя ориентациями наибольшие при высоких кронах.
  Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 19:48   #27
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,047
Рейтинг: 49145
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от Sergij Ivanov Посмотреть сообщение
Ведь если кто переполучит,значит другие...
Придется ставить мощный вентилятор и гнать на виноградник теплый воздух с соседского участка .
Цитата:
Сообщение от Sergij Ivanov Посмотреть сообщение
Вот как раз Вы со своею прогою и не покажете
Сергей Александрович! А Вы анализировали распределение солнечной энергии по площади шпалеры, которое вычисляет моя программа. Там все четко видно, что с северной стороны поступает, а что с южной. Этот довесок оцениваю в 2-3 % (соответствует площади под кривой на графике).
Скоро будет новая версия, еще более приближенная к реальности.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Василий Иванович, ну зачем изобретать велосипед когда всё уже посчитано до нас
Алексей Викторович!
Простите, но считаю, что Ваш ответ не совсем корректный. Я не веду речь о вертикальной одноплоскостной шпалере.
Да, для последней удалось представить результаты расчетов в виде таблицы. Случай то простейший (виноградный куст - параллелепипед). Замечу, в таблицах отсутствует географическая широта виноградника, а она влияет на результат. Скорее всего посчитано для одного значения широты.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 20:45   #28
Sergij Ivanov
давньошній
 
Аватар для Sergij Ivanov
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Україна
Сообщений: 3,383
Рейтинг: 37043
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Сам только что прочитал эту ссылку.Очень пространно.А наклон почвы?А географическая широта?
Цитата:
А Вы анализировали распределение солнечной энергии по площади шпалеры, которое вычисляет моя программа.
Василий Иванович!Я же Вам говорил,меня расчеты не интересуют,так как они не точны.Возможно они показывают с условием "если бы"Но,повторюсь,есть факторы, которых ни мы,ни Ваша прога изменить не можем - облачность,температура воздуха,запыленнось атмосферы,наклон участка.Мне достаточно видеть,как будут освещаться мои кусты по месяцам и часам.А там дальше как Бог пошлет
Я вовсе не отрицаю Вашу склонность к расчетам,для меня хватает визуального просмотра.
__________________

Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
Sergij Ivanov вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.12.2009, 21:10   #29
Argunov.K
Модератор
 
Аватар для Argunov.K
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Харків , Україна
Сообщений: 6,788
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 38996
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Василий Иванович, я не знаю из чего Вы собираетесь делать нижний экран и по всей видимости ( я так понимаю из Вашего проекта) черный (пленка ). Может рассмотреть вариант зеркального или полузеркального ( полупрозрачного ) экрана для подсветки северной стороны шпалеры.?
__________________
З повагою , Аргунов Костянтин
----------------------------------------------
Вареники усіх країн - злипайтеся!))
До речі , вивчайте Правила форуму
Argunov.K вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2009, 21:14   #30
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,047
Рейтинг: 49145
По умолчанию Re: 6 - Одноплоскостная наклонная шпалера от was

Цитата:
Сообщение от buried Посмотреть сообщение
Может рассмотреть вариант зеркального или полузеркального ( полупрозрачного ) экрана для подсветки северной стороны шпалеры.?
А почему бы и нет? Будем экспериментировать.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
освещенность, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.