форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Сезон виноградаря

Сезон виноградаря Сезонные работы на винограднике.

Результаты опроса: Хватило ли вам САТ для вызревания самых поздних сортов на вашем участке в 2017 году?
Да, хватило. Но у меня нет сортов поздних сроков созревания или они выращиваются в теплице. 7 13.73%
Да, хватило для созревания самых поздних сортов в условиях ОГ. 6 11.76%
Практически хватило, виноград можно есть, но полностью своих кондиций ягода не добрала. 19 37.25%
Не хватило. 19 37.25%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.09.2007, 10:59   #11
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,073
Записей в дневнике: 51
Рейтинг: 8358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
Я недавно консультировался с моей теткой, она метеоролог в Волгоградском гидрометцентре, ее группа как раз считает САТ. Вот как они это делают: берут среднедневную температуру, там где она больше +10, прибавляют эту цифру к итоговой сумме. Еще они считают СЭТ - сумму эффективных температур, больше +5.
То есть берем кол-во дней в месяце, умножаем на среднюю температуру и получаем CAT? По моему достаточно грубо. Наверно для оценки это подойдет, но не для точных цифр.
Но попробуем, данных о Ветлуги я не нашел, но есть данные по Костроме, она на несколько секунд южнее, но на несколько минут западней, что полностью компенсирует ее “южность”. И так сравним с Наро-Фоминском

Наро-фоминск, средние температуры по месяцам за 30 лет наблюдений
__________T, °C | Янв || Фев || Мар || Апр || Май || Июн || Июл || Авг || Сен || Окт || Ноя || Дек
Средняя за месяц || -10 || -10 ||| -5 |||| +3 ||| +11 || +15 || +17 || +15 || +10 ||| +4 ||| -2 |||| -8
Диапазон по дням -11-10| -11-9| -8-1| -1+7|+8+13|+13+16|+16+17|+13+17|+7+12|+1+7|-5+0|-10-6
CAT=31*11+15*30+17*31+15*31+10*30=341+450+527+465+ 300=2083

Косторма, средние температуры по месяцам за 30 лет наблюдений

__________T, °C | Янв || Фев || Мар || Апр || Май || Июн || Июл || Авг || Сен || Окт || Ноя || Дек
Cредняя за месяц || -12 || -11 ||| -6 |||| +3 ||| +10 || +15 || +17 || +15 || +10 ||| +3 ||| -4 |||| -9
Диапазон по дням -12-11| -12-9| -9-2| -1+7|+7+13|+13+17|+17+18|+13+17|+6+13|+0+6|-7-1|-11-7
CAT=31*10+15*30+17*31+15*31+10*30=310+450+527+465+ 300=2052

Наро-Фоминск N55°22' - E36°41'
Ветлуга N57"51'296 E45"47'026
Метео станция в Костроме N57°44' - E40°56'

Получается, что “восточность”, практически полностью компенсирует “южность”, в разумные пределах и в том случае если мы не сильно приближаемся к Гольфстриму.
Впрочем это ясно и из школьной программы, чем восточнее, тем климат континентальней, а значит летом жарче, зимой холоднее.
Например Челябинская область, географически не южнее Московской, а тот же Алешенькин там начинает созревать, две недели раньше.
BlackKnight вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 12:55   #12
Евгений Дмитриевич
Прибывший
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: г.Луцк, Волынь
Сообщений: 22
Рейтинг: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
Я недавно консультировался. Вот как они это делают: берут среднедневную температуру, там где она больше +10, прибавляют эту цифру к итоговой сумме. Еще они считают СЭТ - сумму эффективных температур, больше +5.
Прошу уточнить - среднедневную или среднесуточную?

С уважением, Е.Д.
Евгений Дмитриевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 13:03   #13
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,073
Записей в дневнике: 51
Рейтинг: 8358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Дмитриевич Посмотреть сообщение
Прошу уточнить - среднедневную или среднесуточную?

С уважением, Е.Д.
Отличный вопрос! Я вот не обратил внимание. Если считать среднедневную, то как от восхода солнца, до заката?
BlackKnight вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 13:45   #14
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Дмитриевич Посмотреть сообщение
Прошу уточнить - среднедневную или среднесуточную?

С уважением, Е.Д.
Конечно же, среднесуточную! Простите, ради Бога.

Цитата:
То есть берем кол-во дней в месяце, умножаем на среднюю температуру и получаем CAT? По моему достаточно грубо. Наверно для оценки это подойдет, но не для точных цифр.
Это неточно будет, процентов на 10-15, так как не учитывает переходные месяцы - у Вас это апрель и сентябрь. Я по такой методике получил САТ для Камышина 2960, а по нормальному расчету он был 3150.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 14:02   #15
lira
Местный
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Дача север Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " , САТ 2000 град.
Сообщений: 196
Рейтинг: 1378
По умолчанию

Большое спасибо всем за поддержку и помощь.Особенно, BlackKnight за то что так подробно описал процес подсчета.Кострома для меня действительно наиболее близкий вариант.
Насколько я поняла в основном все считают, что проблема в неправильном подсчете САТ. Тогда помогите разобраться где ошибка. Как я уже сказала САТ у нас не считают, а считают СЭТ, т.е выше +5. Андрей! Посколько рядовой гражданин не может заниматься ежедневным промером температур, все таки приходится опираться на данные метеостанции, которая впрочем и создана для наблюдения за погодой.
Как считают СЭТ на нашей метеостанции. Делают несколько замеров температур в течение суток. Исходя из них считают среднесуточную температуру. Все дни с Т. выше + 5 суммируются. Получается СЭТ, а она у нас 1640 градусов по итогам последних 5 лет, если взять за последние 30 лет еще ниже. Думаю, что зная среднесуточные Т можно аналогичным образом подсчитать и САТ.
Но в любом случае САТ будет меньше чем СЭТ? Так?
__________________
Ольга.
Моя дача. Местоположение
lira вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.09.2007, 14:15   #16
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,073
Записей в дневнике: 51
Рейтинг: 8358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lira Посмотреть сообщение
Как считают СЭТ на нашей метеостанции. Делают несколько замеров температур в течение суток. Исходя из них считают среднесуточную температуру. Все дни с Т. выше + 5 суммируются. Получается СЭТ, а она у нас 1640 градусов по итогам последних 5 лет, если взять за последние 30 лет еще ниже. Думаю, что зная среднесуточные Т можно аналогичным образом подсчитать и САТ.
Но в любом случае САТ будет меньше чем СЭТ? Так?
Ровно наоборот, CAT будет больше чем СЭТ, причем сильно!

Так как сумма эффективных температур, считается по другому:

суммы эффективных температур ( tэфф ) – количество тепла, выраженное суммой средних суточных температур ( t.сут.), уменьшенное на величину биологического минимума для растений данного сорта или гибрида. Например, для озимых зерновых биологический минимум принимают равным 5оС. Тогда за количество дней месяца вегетации ( N ):

tэфф = (t сут – 5оС)  N.
BlackKnight вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 14:30   #17
Сергей А.
Освоившийся
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: г. Ульяновск
Сообщений: 71
Рейтинг: 488
По умолчанию

Здравствуйте Уважаемые.
Извините, но я что то не пойму - если Вы хотите считать более точно САТ, то почему берёте "среднюю температуру по больнице"?
Желающие могут копайть глубже и считайть более подробо http://meteo.infospace.ru/win/wcarch...tn.sht?num=930
Это всё действительно уже обсуждалось на Волгоградском форуме.
Каждый день замерять температуру не надо. Берите архивы прошлых лет за нужный Вам период - например 01.04 - 01.11 и делайте для себя выводы.

САТ подсчитанный по Вытлуге с указанного источника:
год САТ дни
2000 2067.10 123
2001 2159.66 137
2002 1885.66 113
2003 2035.14 129
2004 438,32 32 (архив только до 15.06)
Сергей А. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 14:41   #18
lira
Местный
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Дача север Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " , САТ 2000 град.
Сообщений: 196
Рейтинг: 1378
По умолчанию

Большое Спасибо !!! Значит дело в неправильно мной подсчитанном САТ. Сергей А.! Какая ценная ссылка.
__________________
Ольга.
Моя дача. Местоположение
lira вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.09.2007, 14:47   #19
BlackKnight
Старожил
 
Аватар для BlackKnight
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,073
Записей в дневнике: 51
Рейтинг: 8358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей А. Посмотреть сообщение
Здравствуйте Уважаемые.
Извините, но я что то не пойму - если Вы хотите считать более точно САТ, то почему берёте "среднюю температуру по больнице"?
Желающие могут копайть глубже и считайть более подробо http://meteo.infospace.ru/win/wcarch...tn.sht?num=930
Ну сдали, сдали ресурс! (Хотя он уже тут в двух темах упоминался)
Только посмотрите сколько оказалось в среднем и сколько оказалось в отдельных годах, разница несущественная, а главное ведь решение выращивать или не выращивать, Вы будете не по одному году, а по статистике за несколько лет.
Ну и зачем мучаться, если на этом же сайте, есть уже посчитанные температуры за большой период времени?
Хотя мучения эти вполне интересные, еще бы информации было не за четыре года , а поболее и посвежеее.


p.s. Вы нашли программку для обработки информации с этого сайта, или ручками в экселе?
BlackKnight вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2007, 15:10   #20
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackKnight Посмотреть сообщение
...или ручками в экселе?
Ага, именно так.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
период вегетации, сат, северное

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.