форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.02.2010, 10:16   #11
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12811
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Так и я о том же.
Мне так не кажется!!! Мне интересно,как при уменьшении разницы температуры корня и стебля идут процессы накопления в урожае того,что делает вино незвбываемым.
Мне бы не хотелось сразу ни спорить про черное и белое.
Потапенко говорил что виноград селится сам в долинах рек.Может быть это зацепка
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 10:23   #12
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24170
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
Мне интересно,как при уменьшении разницы температуры корня и стебля идут процессы накопления в урожае того,что делает вино незвбываемым.
Так ради того, чтобы разобраться в этих вопросах и затеял обсуждение. И уж не спор, тем более черно-белый.
С точки зрения увеличения температуры корней стоило бы увляжнять верхний слой почвы и ограничивать испарение. Но, не уменьшая нагрев.
Но вот у меня вопрос - влияние температуры на корни это доказанный эффект или предположение?
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 10:28   #13
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,213
Рейтинг: 61059
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Температурный баланс надземной и подземной частей куста?
Здесь на сайте в лит-ре (для всех)) -кажется в виноградарсте ФРГ-есть указание ,что благоприятная температура для корневой ок.25,а для стебля ок. 30.
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 10:42   #14
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Оптимальная, с точки зрения виноделов почва, не обладает высокой теплопроводностью. Вы же сами признаете этот факт на примере Сахары. Каменистая, и, тем более, известняковая структура создает "шубу", изолирующую тепло. Влага же, наоборот, является хорошим проводником тепла. Поэтому мне не понятно - как связать логически тезис о высокой температуре вблизи корней и сухую каменистую известняковую почву.
Каменистая почва - не теплоизолятор. Она теплоаккумулятор.
Это огромный плюс для виноградарства.
Каменистая почва, равно как и песчанная (тот же камень, только дроблёный) прекрасно аккумулирует атмосферную влагу на точке росы.
Именно поэтому каменистые и песчанные почвы самые благоприятные для виноградарства.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
Потапенко говорил что виноград селится сам в долинах рек.Может быть это зацепка
Так любое растение в диком виде селится в долинах рек - тополя, ивняк, осока и т.д. Семенам есть чем "напиться".
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 10:56   #15
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12811
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Семенам есть чем "напиться".
Это правда,только для небольшого количества случаев.Например,когда убрали в Турции камни с полей,то урожай упал.Кактусы в Андах могут прорасти только под камнями,где конденсируется влага с влажных ветров с океана.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
С точки зрения увеличения температуры корней стоило бы увляжнять верхний слой почвы и ограничивать испарение. Но, не уменьшая нагрев.
Но вот у меня вопрос - влияние температуры на корни это доказанный эффект или предположение?
Опыты Р.Шовена классика экологии насекомых.
А по мне так вода должна быть очень глубоко,почва на большую глубину прогрета и обладает буферными(из за булыг,щебня и пр ,отводящего тепло с поверхности в глубь.Сияние солнца максимально..
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 11:02   #16
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24170
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Каменистая почва - не теплоизолятор. Она теплоаккумулятор.
Удельная теплоемкость различных твердых веществ при20'С (если не указано другое значение температуры):
Базальт 0,84 Cpж кДж/(кг °С)
Гипс 1,09
Глина 0,88
Гранит 0,75
Земля влажная 2,0
Земля сухая 0,84
Земля утрамбованная 1,0-3,0
Известь 0,84
Камень 0.84..1,26
Вода чистая (0°С) 4,218


Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Каменистая почва, равно как и песчанная (тот же камень, только дроблёный) прекрасно аккумулирует атмосферную влагу на точке росы.
Сильный аргумент, но он противоречит установам "идеальной" почвы.
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 11:09   #17
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Сильный аргумент, но он противоречит установам "идеальной" почвы.
Идеальной почвой считается эталонный воронежский чернозём, который совершенно не подходит для технического виноградника.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 11:09   #18
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12811
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
установам "идеальной" почвы.
Карен,тут бы поискать,а Вы выкладываете "Неопровержимые" арнгументы.Интересует способность передавать тепло вглубь и при этом сохранять тепло.То есть система минимум двухфазная.Если не боле!!
капилляр из 6 метровой глубины подымается на 3 метровую высоту.При каких параметрах всех его частей получаем постоянно ,характерный и прославленный результат.
Из ваших установок-так намешать глины с песком и держать постоянно влажным.
У меня и drug немного по ДРУГому
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 11:16   #19
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24170
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Идеальной почвой считается эталонный воронежский чернозём, который совершенно не подходит для технического виноградника.
Сергей, здесь мы говорим об идеальной для винных сортов...
Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
капилляр из 6 метровой глубины подымается на 3 метровую высоту.При каких параметрах всех его частей получаем постоянно ,характерный и прославленный результат.
Тогда, позвольте, обнародую:
Конвективный массоперенос, обеспечивающий движение влаги при подогреве снизу, можно не учитывать, так как его вклад мизерный по сравнению с вкладом капилярного переноса. На интенсивность капилярного переноса температура влияет, так как более теплая жидкость создает меньшее сопротивления трения по стенкам капиляров и уменьшает вязкость, уменьшая динамическое сопротивление. Но, поскольку вязкость воды мала, а силы трения при таких скоростях переноса относительно незначительны, по сравнению с "тягой" капиляров, мне кажется, что ощутимого влияния на производительность капилярного насоса температуры воды быть не должно. Если бы речь шла, например, о вязких жидкостях, это было бы важно.
Но, главное, мне не понятно - почему считается, что сухая каменистая почва теплее на горизонтах корневой системы.
Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
У меня и drug немного по ДРУГому
Вот я и прошу изложить доводы. И уж точно, ни на какую безапелляционность своих рассуждений не претендую. Скорее, наоборот.
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 11:41   #20
past0r
Кто-то же должен работать
 
Аватар для past0r
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Traverse City,MI, USA
Сообщений: 1,289
Записей в дневнике: 32
Рейтинг: 16917
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Идеальной почвой считается эталонный воронежский чернозём, который совершенно не подходит для технического виноградника.
Кем считается?Неужели находятся невежи,которые оговаривают "идеальные" почвы для виноградарства?
__________________
http://Earn4Share.com/?id=24093
past0r вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
вино, почва

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.