форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.02.2010, 11:58   #21
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24217
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от past0r Посмотреть сообщение
Кем считается?Неужели находятся невежи,которые оговаривают "идеальные" почвы для виноградарства?
Денис, это по поводу цитаты из первого поста? Если да, разверните Вашу мысль, пожалуйста.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
Интересует способность передавать тепло вглубь и при этом сохранять тепло.
В принципе, с технической точки зрения, это не проблема. Вопрос экономической целесообразности для конкретных условий. В общем случае, для передачи тепла вниз, как мне кажется, наиболее целесообразна влага. Если этого не достаточно, можно думать о других каналах. Т.е. нужен достаточно дешевый материал с теплопроводностью, ощутимо превосходящей теплопроводность влажного (конкретного) грунта. Но, важно и тепловое напряжение, т.к. теплопередача подчиняется закону Ома. Только, вместо электрического сопротивления подставляется тепловое, а, вместо напряжения, разница температур.
как и электрическое сопротивление, тепловое обратно пропорционально площади сечения проводника.
Таким образом, на процес согревания нижних слоев грунта влияет и температура поверхности. Последняя зависит от количества тепловой солнечной радиации, степени ее поглощения и скорости охлаждения. Увеличить степень поглощения можно укрытием земли черным (с физической точки зрения) материалом. Уменьшить охлаждение можно парниковыми технологиями.

Кстати, можно строить и принудительные системы. Как открытые, так и закрытые. Например, заложив на уровне корневой систему труб, подключенную к наземному теплонакопителю. Затем подавать нагретую воду к корням либо в качестве орошения, либо с помощью насоса. Насос не обязательно с большой производительностью. Привод насоса можно сделать от ветряка...
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!

Последний раз редактировалось Konsta; 26.02.2010 в 12:42. Причина: дополнение
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 12:47   #22
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от past0r Посмотреть сообщение
Кем считается?Неужели находятся невежи,которые оговаривают "идеальные" почвы для виноградарства?
Карен (Konsta), это камень в Ваш огород!
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 13:09   #23
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24217
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Лучше в виноградник и побольше, побольше
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 13:59   #24
mihail
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для mihail
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Salaspils. Latvija (56/58c.ш 24/09в.д) 9 мет. над уров. моря. САТ 1900- 2200
Сообщений: 427
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 5266
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Как мне кажется,вода(влага) в различных почвах ведёт себя по разному, в пещаных, каменистых,известняковых почвах(легко дышащих почвах)является транспортёром тепла в глубь почвы, а на бурых глинозёмах,суглинистых и кислых торфянистых почвах, наоборот выполняет роль теплоизолятора, препятствуя попаданию тепла в глюбинные слои.Как тут уже заметили, лучшим теплопроводником и аккомулятором тепла (и холода тоже)является камень,скала,крупнозернистый песок.
__________________
С уважением Михаил.
Skype- mihail19612
ТЕLE2-LV + 371 26701895,MTC-RU + 7 9117810338
mihail вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 26.02.2010, 15:06   #25
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,862
Рейтинг: 12817
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Кстати, можно строить и принудительные системы
Оно так.Но может быть сначала уж до какого тосмысла дорешаем,что строить.А то пока на уровне первоэлементов-вода,камень,пневма .Кто только не закапывл бутли.На самомделе,по моему возможна сознательная система мелиорации,повышающая качество полученного вина.Ну а у кого идеальное место-пусть скажет что и почему
__________________
Natura minimi magni miranda
agaran вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 15:11   #26
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24217
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от mihail Посмотреть сообщение
Как мне кажется,вода(влага) в различных почвах ведёт себя по разному, в пещаных, каменистых,известняковых почвах(легко дышащих почвах)является транспортёром тепла в глубь почвы, а на бурых глинозёмах,суглинистых и кислых торфянистых почвах, наоборот выполняет роль теплоизолятора, препятствуя попаданию тепла в глюбинные слои.
Проводник или изолятор зависит от относительной теплопроводности. Пока цифирь не нашел. Но, на каждой конкретной почве это можно легко установить экспериментально, на кухне.
Цитата:
Сообщение от mihail Посмотреть сообщение
Как тут уже заметили, лучшим ... аккомулятором тепла (и холода тоже)является камень,скала,крупнозернистый песок.
Объясните, пожалуйста, почему, с учетом приведенных значений теплоемкости.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от agaran Посмотреть сообщение
Но может быть сначала уж до какого тосмысла дорешаем,что строить.А то пока на уровне первоэлементов-вода,камень,пневма .
Конечно, о том же и речь, но Вы сами поставили задачу: передать тепло вглубь. Закопанной бутылкой согреть на уровне корневой... маловероятно
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 15:47   #27
mihail
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для mihail
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Salaspils. Latvija (56/58c.ш 24/09в.д) 9 мет. над уров. моря. САТ 1900- 2200
Сообщений: 427
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 5266
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение


Конечно, о том же и речь, но Вы сами поставили задачу: передать тепло вглубь. Закопанной бутылкой согреть на уровне корневой... маловероятно
На легких песчанных и каменистых почвах,никакой дополнительной передачи тепла вглубь, не требуется.Всё происходит естественным образом. Такие почвы глубоко пропитаны воздухом(кислородом).При оттепели происходит нагревание кислорода в верхних почвенных слоях и он устремляется в верх, образуя за собой пустоту(вакум), которая за собой втягивает прогретую влагу.Влага в свою очередь нагревает и вытесняет следующую порцию холодного воздуха и передаёт тепло ещё глубже.Создаётся естественный природный насос!Мне, двоечнику и второгоднику с 8 леткой,трудно опелировать терминами, точнее обьяснить не могу
__________________
С уважением Михаил.
Skype- mihail19612
ТЕLE2-LV + 371 26701895,MTC-RU + 7 9117810338
mihail вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 26.02.2010, 17:18   #28
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24217
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Я понял, о чем Вы говорите, но не могу согласиться с описанием процессов. Давайте по этапам посмотрим. Ночь. Земля остыла. Поры почвы под самой поверхностью наполненны охлажденным воздухом. Взошло Солнце. Начинается нагрев поверхности. Воздух в порах расширяется и его избыток выходит на поверхность. Чем больше нагревается в течение дня почва, тем больше выходит воздуха. Обратно он уже не заходит. Нагретый воздух поднимается вверх, уступая место холодному (образуются так называемые "термики"). Вечер, Солнце спускается к горизонту, нагрев почвы уменьшается. Поверхность и приповерхностный воздух остывают. При этом, тепло поверхности передается воздуху. Их температура, вблизи поверхности, почти равна. Остывая поверхность начинает втягивать в поры приповерхностный воздух. Чем больше они охлаждаются, тем быстрее. Вплоть до наступления исходного равновесия. Так почва дышыт. Но к теплообмену это не имеет прямого отношения. Причем, все это происходит в приповерхностном слое. На глубине, где залегают корни, колебаний температуры почти нет. Соответственно, нет и дыхания, если, конечно, нет прямых ходов с поверхности.
Цитата:
Сообщение от mihail Посмотреть сообщение
Такие почвы глубоко пропитаны воздухом(кислородом).
Спасибо, еще один возможный фактор действия...
__________________
Настоящих друзей сложно найти, легко потерять и невозможно забыть!
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.02.2010, 17:53   #29
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,635
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Давайте по этапам посмотрим. Ночь. Земля остыла. Поры почвы под самой поверхностью наполненны охлажденным воздухом. Взошло Солнце. Начинается нагрев поверхности. Воздух в порах расширяется и его избыток выходит на поверхность.
А разве не наоборот? День. горячий воздух из атмосферы проникает в поры на поверхности почвы.
Ночь. Земля теплее воздуха и начинает отдавать воздух из трещин в атмосферу.
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2010, 18:08   #30
mihail
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для mihail
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Salaspils. Latvija (56/58c.ш 24/09в.д) 9 мет. над уров. моря. САТ 1900- 2200
Сообщений: 427
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 5266
По умолчанию Re: Особенности почвенной агротехники винных сортов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Обратно он уже не заходит. Нагретый воздух поднимается вверх, уступая место холодному (образуются так называемые "термики"). . Соответственно, нет и дыхания, если, конечно, нет прямых ходов с поверхности.
Обратно заходит прогретая влага,а не холодный воздух, а так -как она теплее глубинных слоёв воздуха, то она в дальнейшем их и нагревает. Вот и включается насос!... попробуйте вылить ведро воды в ямку на песчанной почве, посмотрите какие идут пузыри!!! Вода не просто просачивается, она засасывается, втягивается с огромной скоростью!...а если есть прямые ходы (от червей) прогрев наступает ещё быстрее!
На глинозёмах и мокрых уплотнённых торфянниках, где в почве очень мало кислорода, ситуация другая. Кислорода нет,он не выходит, а значит не втягивает влагу - насос не работает! Вода здесь служит теплоизаляцией, между промёрзлым слоем грунта и прогретым слоем воздуха. Здесь прогрев корневой идёт в разы медленее! Например лесной бурый глинозём, одна из плодороднейших почв, но он очень плохо дышит.Высаживая виноградники на Валааме, мне придётся полностью делать замену грунта в траншеях. Если я высажу саженцы прямо в глинозём, то они просто не успеют вызреть, а если лето будет дождливым ,они(корни) просто задохнутся от недостатка кислорода.
__________________
С уважением Михаил.
Skype- mihail19612
ТЕLE2-LV + 371 26701895,MTC-RU + 7 9117810338
mihail вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
вино, почва

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.