форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.03.2010, 20:17   #11
Удачникъ
Старожил
 
Аватар для Удачникъ
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Запорожье.
Сообщений: 2,670
Рейтинг: 25699
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Prida Посмотреть сообщение
Уважаемые виноградари! Поделитесь опытом рационального использования виноградной лозы от обрезки. Исходя из того что я знаю, ее зола может быть использована как корневое удобрение. Можнт быть у кого и есть опыт или сведения об этом. Кроме этого меня интересует возможность замены извести такой золой при приготовлении бордоской жидкости.
С уважением Прида
В виноградной золе 16-17% фосфора и 21-25% калия, это одна из самых сбалансированных безхлорных удобрений. Прмменяю как внекорневое 1л банка золы на 10л воды, настой можно совмещать с опрыскиванием бордосской смесью. НО бордосская смесь 1% очень часто обжигает молодые листья ( плохая известь долго лежала) применяя бордосскую смесь мы делаем "побелку листьям", что сильно уменьшает фотосинтез Предлагаю в худшем случае применять вместо извести кальцинированную соду .
лучший способ применяйте новые фунгициды их теперь много и контактные и системные, а медь и сернокислая медь сейчас очень дорогие.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Gennadiy 1975 Посмотреть сообщение
Я во всяком случае золу от виноградной лозы использую следующим образом: 1 литровую банку золы настаиваю в 3 литрах воды сутки, периодически помешивая, когда раствор отстоится, аккуратно сливаю его, довожу общий объём жидкости до 10 литров, добавляю туда микроэлементы (бор, марганец, молибден, и т.д) и использую полученный раствор для внекорневой подкормки
Микроэлементы таблетки или соли каждого элемента (тогда какие соли бор Бура или броная кислота, марганец -сернокислый или марганцовка, молибден - аммоний молибденовокислый или молибдат натрия?)
Почему спрашиваю? Тк соединения молибдена (из солей) в щелочной среде (зола + бура) очень быстро окрашивает раствор в голубо сереневый цвет и образуется осадок. Убедился что аммоний молибденовокислый разводить и смешивать в настое золы нельзя - теряется молибден.
__________________
"Лозето не иска молитва,а мотика"!
"Винограду поможем не Святой книгой, а наукой и острой мотыгой".(Болгарская мудрость)
Удачникъ вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 08.03.2010, 08:38   #12
Алексей Бойко
Старожил
 
Аватар для Алексей Бойко
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Україна, Нікополь, Дніпропетровска обл. 47° 35' сш, 34° 24' вд.
Сообщений: 1,647
Рейтинг: 23560
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Удачникъ Посмотреть сообщение
Предлагаю в худшем случае применять вместо извести кальцинированную соду .
лучший способ применяйте новые фунгициды их теперь много и контактные и системные, а медь и сернокислая медь сейчас очень дорогие.
---
Пожалуйста, расскажите более подробно о использовании кальцинированой соды в бордосской смеси.Слышал, но нигде в литературе найти не могу.
Спасибо.Алексей.
Алексей Бойко вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.03.2010, 08:47   #13
Михаил
Старожил
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Краснодарский край, с. Белая Глина
Сообщений: 433
Рейтинг: 4116
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Алексей Бойко Посмотреть сообщение
Пожалуйста, расскажите более подробно о использовании кальцинированой соды в бордосской смеси.Слышал, но нигде в литературе найти не могу.
Спасибо.Алексей.
Посмотрите здесь http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=4756

или здесь http://tinyurl.com/yga333v
__________________
С уважением,
Михаил

Последний раз редактировалось Че_Хонте; 08.03.2010 в 09:43. Причина: добавил ссылку
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2010, 10:20   #14
Gennadiy 1975
Старожил
 
Аватар для Gennadiy 1975
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Крым, г. Евпатория
Сообщений: 1,503
Рейтинг: 16089
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Владимир Посконин Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но я бы не стал делать таких громких заявлений, чтобы не вводить в заблуждение начинающих виноградарей. Правильное питание живых организмов, в т.ч. винограда, может только повысить устойчивость к заболеваниям - и не более того. Более того, существуют заболевания (наследственные, вирусные и т.п.), против которых и питание не поможет.
Так тут же http://yesyes.ru/business-112-page-1.html и написано, что зола - это мощный фактор профилактики, а не панацея.
Цитата:
Сообщение от Владимир Посконин Посмотреть сообщение
К тому же любая древесная зола - удобрение, далеко не сбалансированное по наличию и соотношению питательных элементов. Поэтому применять ее, разумеется, нужно - но желательно в комплексе с другими, всем известными удобрениями (выбор типа удобрения большой).
Так речь шла о золе из виноградной лозы. Основные элементы золы из виноградной лозы это фосфор и калий (калия больше), азота практически нет. Просто зная соотношения этих элементов в золе можно сократить использование минеральных удобрений.
Цитата:
Сообщение от Владимир Посконин Посмотреть сообщение
Кроме того, существует опасность возникновения хлороза при длительном и регулярном внесении указанных Вами количеств золы. Причина - значительное содержание в золе карбоната калия (поташа), создающего щелочную среду водных растворов. Поэтому, если почва нейтральная или слабощелочная, хлороз, полагаю, практически неизбежен.
У меня, на участке, земля щелочная, но хлороза на винограде не наблюдал, может сорта устойчивые, но растёт и изабелла, которая к хлорозу не устойчива.
Цитата:
Сообщение от Удачникъ Посмотреть сообщение
Микроэлементы таблетки или соли каждого элемента (тогда какие соли бор Бура или броная кислота, марганец -сернокислый или марганцовка, молибден - аммоний молибденовокислый или молибдат натрия?)
Почему спрашиваю? Тк соединения молибдена (из солей) в щелочной среде (зола + бура) очень быстро окрашивает раствор в голубо сереневый цвет и образуется осадок. Убедился что аммоний молибденовокислый разводить и смешивать в настое золы нельзя - теряется молибден.
Спасибо, я в основном, применяю микроэлементы в виде комплексных микроудобрений (из магазина), либо борную кислоту из аптеки, перманганат калия, молибдат натрия. Побывал добавлять в раствор из золы железный купорос - раствор окрасился в голубой цвет, опрыскивать не стал.
Gennadiy 1975 вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 08.03.2010, 19:57   #15
Удачникъ
Старожил
 
Аватар для Удачникъ
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Запорожье.
Сообщений: 2,670
Рейтинг: 25699
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Алексей Бойко Посмотреть сообщение
Пожалуйста, расскажите более подробно о использовании кальцинированой соды в бордосской смеси.Слышал, но нигде в литературе найти не могу.
Спасибо.Алексей.
Бургундская жидкость – 3%- её приготовляют из 2-х растворов: 300 г медного купороса, растворённого в 5литрах воды и 330 г кристаллической соды,растворённой в 5 литрах воды. На 1% смесь берут 100 г медного купороса и 90 г соды, все на 10 л воды. Перед самым опрыскиванием оба охлаждённых раствора сливают вместе. При высыхании на листьях остаётся слабый голубоватый налёт углемедной соли, убивающей споры грибов .Бургундская жидкость не засоряет наконечников опрыскивателей и не пачкает растения.Бургундская жидкость через 4-6 часов уже «портится » ,поэтому её применяют только свежеприготовленной.В указанном составе бургундская жидкость не уступает по своему действию бордосской жидкости.Её преимущество перед последней заключается в том, что она не пачкает растения
__________________
"Лозето не иска молитва,а мотика"!
"Винограду поможем не Святой книгой, а наукой и острой мотыгой".(Болгарская мудрость)
Удачникъ вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 08.03.2010, 20:55   #16
Юрий Шабчанин
Винодел - любитель
 
Аватар для Юрий Шабчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Недалеко от Одессы 46° 08' с.ш., 30° 23' в.д.; 15 м.
Сообщений: 1,773
Рейтинг: 16198
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Удачникъ Посмотреть сообщение
Её преимущество перед последней заключается в том, что она не пачкает растения
Всё верно, кроме последнего высказывания, т.к. бордосска как раз и "ценится" долгим периодом "воздействия", т.е. не смывается дождём, и продолжает оказывать фунгицидное действие на куст... хотя действительно для нормальной работы необходимо устанавливать сопло с большим диаметром. Так, что вот такие достоинства и недостатки ...
__________________
С уважением, Юрий.
------------------------------
Transire benefaciendo
Юрий Шабчанин вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 08.03.2010, 22:01   #17
Удачникъ
Старожил
 
Аватар для Удачникъ
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Запорожье.
Сообщений: 2,670
Рейтинг: 25699
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от Юрий Шабчанин Посмотреть сообщение
Всё верно, кроме последнего высказывания, т.к. бордосска как раз и "ценится" долгим периодом "воздействия", т.е. не смывается дождём
Бургундская смесь значительно лучше прилипает и дольше удерживается на обработанных поверхностях растений при добавлении в рабочие растворы молоко или обрат, силикатный или казеиновый клей, мыло. А "минус" в том что не так четко видно качество смачивания обрабатываемых поверхностей.(Чем Бордосская)
И ещё применяя Бургунскую смесь меньше противопоказаний по совместимости препаратов. Но мое мнение есть фунгицидв значительно лучшие и эффективнее.
__________________
"Лозето не иска молитва,а мотика"!
"Винограду поможем не Святой книгой, а наукой и острой мотыгой".(Болгарская мудрость)
Удачникъ вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 10.06.2010, 12:52   #18
orion
Старожил
 
Аватар для orion
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Xepcoнская обл.Нововоронцовский р-он. с.Осокоровка
Сообщений: 366
Рейтинг: 3052
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

А если лоза лежит на солнце до сих пор и ее сжечь,количество фосфора и т.д. уменьшается?
__________________
С ув. Владимир
orion вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.06.2010, 14:22   #19
Гутов Сергей
Заблокирован
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Алма-Ата, Казахстан
Сообщений: 7,636
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 67793
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от orion Посмотреть сообщение
А если лоза лежит на солнце до сих пор и ее сжечь,количество фосфора и т.д. уменьшается?
Нет, не уменьшается. Элементы связаны органическими соединениями в растительных тканях лозы. Чтобы их извлечь, их надо или сжечь или растворить (перегной).
Гутов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2010, 12:55   #20
orion
Старожил
 
Аватар для orion
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Xepcoнская обл.Нововоронцовский р-он. с.Осокоровка
Сообщений: 366
Рейтинг: 3052
По умолчанию Re: Использование золы из виноградной лозы

Цитата:
Сообщение от drug145 Посмотреть сообщение
Нет, не уменьшается. Элементы связаны органическими соединениями в растительных тканях лозы. Чтобы их извлечь, их надо или сжечь или растворить (перегной).
Я подкормил навозной жижей. Теперь хочу по листу - Вуксал борон- и после добавить еще калия - опрыскать настоем золы. Много не будет?
__________________
С ув. Владимир
orion вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.