[Александр Кузнецов]

Прежде всего, попытаюсь сделать некоторые пояснения к теме.

1. Эту тему открыл не ради спора. А для поиска конкретных средне-поздних ГИБРИДНЫХ форм и сортов, со сроками созревания по Югу 135-145 дней. Для проведения конкретных опытов их выращивания в условиях Севера.

2. Что я подразумеваю под условиями Севера и Северного виноградарства? Это условия КОНКРЕТНОГО участка, где безморозный период не более 120 дней (115-120), САТ, не выше 2500 (1900-2200), а средняя суточная температура июля и августа месяца ниже +15 +17*С. То такие участки можно отнести к условиям "Снвера". В смысле, "Северного виноградарства". Независимо от геграфической широты местности. Ведь это могут быть и горные условия Юга. Или южные склоны северных широт.

3. Почему именно такие сорта решил использовать в опыте? Об этом я уже говорил на страницах: с http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=65&page=13
по http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=65&page=18

Суть вопроса коротко. Некоторые гибридные формы, такие как Тамерлан, Кишмиш уникальный успевают вызревать за 115 дней безморозного периода, в условиях, что назвал выше. Наравне с такими ранними сортами, как Реформ. Вот, по этой причине, в надежде выявить аналогичные сорта.

Справка. Конкретно на моем участке, в 2009 году последний весенний заморозок был 28 мая, а первый осенний 20 сентября. Итого 115 дней безморозного периода.
В 2009 году у амурских гибридов почки проснулись 23-25 апреля. Следовательно период вегетации составил 150 дней.

4. Но, в спор вступать ни с кем не хочеться. Потому что ничье мнение не может отменить эти опыты.

И суть не в том, чтобы "обогнать календарные сроки" созревания, с ориентиром на Южные условия.Важнее, для нас другое. Что среди поздних, среднепоздних (по условиям Юга), могут оказаться сорта и формы, пригодные для "северных условий" (холодных почв, и короткого лета). Потому что есть уже такие примеры и аналогии. Я их назвал. И от этого факта не следует отмахиваться. Если они даже не вписываются в общее традиционное понимание.
Суть именно в этом, чтобы "с помоями, не выплеснуть Дитя". То есть тот сорт, или сортоформу, которая и будет нести амурские признаки. А пока не будем торопиться с выводами.
А пока, нужен поиск. К чему и призываю желающих, принять в этом участие. Тех, кто желает делиться такой информацией. И такими сортами и формами с северянами.

Подбор сортов для холодных почв и условий прохладгого короткого лета. Это интерес и задача не лично моя только. А многих и многих виноградарей, у кого аналогичные условия.

Поэтому, мне кажется, был бы интересен обмен информацией о конкретном опыте, использования сортов в таких условиях. И основной признак- это раннее вызревание лозы, у таких гибридных форм.

Есть ли у кого такие сорта, гибридные формы, или свои собственные сеянцы, у которых лоза зреет раньше ягоды? И почти полностью вызревает на всю длину прироста. Именно, по этому признаку- раннему вызреванию лозы.

Поделитесь своими наблюдениями и соображениями. На общую пользу. Если есть такое желание- делиться.

А виноградарей южных регионов, с жарким летом, и теплыми почвами. Прошу поделиться информацией о средних, средне-поздних, и поздних формах и гибридных сортах. Даже имеющих отдаленную гибридизацию, из 5-6 поколений сорта Восторг. По этому же признаку: раннему вызреванию лозы, раньше ягоды. И с плотной лозой, как у амурцев.

[Борис12]

по Кишмишу уникальному могут подтвердить-действительно вызревает и ягода и лоза.-после весенних заморозков 2008-восстановился и плодоносил из замещающих почек.

[Александр-зеленоград]

Пока уникальным по вызреванию лозы в моих условиях является ТАЕЖНЫЙ.
Лоза созревает в унисон с ягодами.

Остальным моим сортам и ГФ похвастаться этим не приходится... Может в этом году кто-то из новичков порадует...

[Александр Кузнецов]

Внимательно просматривал фотографии виноградников Юга. Обратил внимание на хорошее вызревание лозы у сорта Придорожный (Зарево). Кто выращивает этот сорт? Как у него вызревает лоза?
---
позже сообщение дополнено:
---
На испытании из среднепоздних ещё сорта: ПГ-12 Марадона (130-145), Бируинца (130-140), Лидиана (125-135), Одесский сувенир (140), Оригинал (130-140), Светлый (140), Кон-тики (135-145), Астра (130). Они ещё не плодоносили. Только приняты на испытание. А К-ш Уникальный и Тамерлан, успешно проходят испытание и по созреванию ягоды.
Может, у кого ещё есть эти сорта? Как они себя ведут в условиях "Севера"?

[Игорь В. Заика]

Повідомлення від Александр Кузнецов

Обратил внимание на хорошее вызревание лозы у сорта Придорожный (Зарево). Кто выращивает этот сорт? Как у него вызревает лоза?

Лоза у Зарева вызревает всегда и хорошо. Ещё у средне-поздней Загадки. Обратите внимание ещё на Русмол. Всегда замечал, что у него вначале вызревает лоза, затем - урожай.
А вообще... Очень тесная связь между вызреванием и нагрузкой. Зарево трудно перегрузить.

[Александр Кузнецов]

Повідомлення від Александр-зеленоград

Пока уникальным по вызреванию лозы в моих условиях является ТАЕЖНЫЙ.
Лоза созревает в унисон с ягодами.

Остальным моим сортам и ГФ похвастаться этим не приходится... Может в этом году кто-то из новичков порадует...

Ну, из этого списка не поздних по Югу, можно добавить: ЧБЗ, Пам.Шатилова, Рел.Пинк сидлис, Зилга и т.д. У которых прекрасно зреет лоза, наравне с ягодой. См. фотоальбомы.

Мне, все же, интересны и поздние, и среднепоздние сорта по Югу.
---
позже сообщение дополнено:
---

Повідомлення від Игорь В. Заика

Лоза у Зарева вызревает всегда и хорошо. Ещё у средне-поздней Загадки. Обратите внимание ещё на Русмол. Всегда замечал, что у него вначале вызревает лоза, затем - урожай.
А вообще... Очень тесная связь между вызреванием и нагрузкой. Зарево трудно перегрузить.

Кстати, Игорь. А вот Ляна у меня не пошла. Лоза зреет прекрасно до самого "кончика", рост активный, активней чем у Тамерлана, они растут с ним рядом. А ягода совсем не зреет. Думаю ей тепла немного добавить по САТ. Как Ваше мнение, поможет?

Повідомлення від Александр Кузнецов

Мне, все же, интересны и поздние, и среднепоздние сорта по Югу.

В нашей зоне у Денисова Н.П.(испытал более 250 сортов и г.ф.) "сошли с дистанции": Арочный, Нина, Низина, Н-16-56(АЗОС),Памяти Негруля, Оригинал, ПГ-12, Тайфи Устойчивый, Страшенский и др-не набирают сахар при хорошем вызревании лозы.
Учиться всё же лучше на чужих ошибках...

[Александр-зеленоград]

Повідомлення від Дима

В нашей зоне у Денисова Н.П.(испытал более 250 сортов и г.ф.) "сошли с дистанции": Арочный, Нина, Низина, Н-16-56(АЗОС),Памяти Негруля, Оригинал, ПГ-12, Тайфи Устойчивый, Страшенский и др-не набирают сахар при хорошем вызревании лозы.
Учиться всё же лучше на чужих ошибках...

Да,у АРОЧНОГО лоза успевает вызреть на десяток почек,а ягода - на пределе.Сахар совсем не набирает,хотя окрашивается нарядно.

[Александр Кузнецов]

Повідомлення від Дима

В нашей зоне у Денисова Н.П.(испытал более 250 сортов и г.ф.) "сошли с дистанции": Арочный, Нина, Низина, Н-16-56(АЗОС),Памяти Негруля, Оригинал, ПГ-12, Тайфи Устойчивый, Страшенский и др-не набирают сахар при хорошем вызревании лозы.
Учиться всё же лучше на чужих ошибках...

Я думаю, дело не в "ошибках", а конкретных условиях климатических и применяемых агротехнологий. То есть, типов питания растений, зависящих от прогрева почвы.

В моих условиях, у Страшенского, Оригинала, Низины, Кишмиша Новочеркасского, Талисмана, Кишмишей АЗОС, Кодрянки, Надежды АЗОС и других, типа европейских, лоза вообще не зреет. То есть, у меня выходит ещё холодней, чем в Вашем примере.

А вот с амурским типом лозы, дела обстоят иначе. Вот что интересно. А за описание опыта благодарю всех.

Повідомлення від Александр Кузнецов

В моих условиях, у Страшенского, Оригинала, Низины, Кишмиша Новочеркасского, Талисмана, Кишмишей АЗОС, Кодрянки, Надежды АЗОС и других, типа европейских, лоза вообще не зреет. То есть, у меня выходит ещё холодней, чем в Вашем примере.

У Кодрянки не зреет лоза??? Вы меня свалили наповал, с чем-чем, а с ней никогда проблем не было. Лоза Оригинала у меня вызревает на 1-1,5 м, Кишмиш Новочеркасский был удален из-за рудиментов, Талисман тоже успевает, но на пределе, а вот с Надеждой АЗОС-те же проблемы...