форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Сезон виноградаря

Сезон виноградаря Сезонные работы на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.09.2009, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,557
Рейтинг: 10
По умолчанию Растрескивание ягод винограда

Во многих сезонах очень актуальной является тема о растрескивании ягод.
В данной теме каждый сможет поделиться информацией о сортах, склонных к растрескиванию, и возможным агротехническим приемам препятствующим этому явлению.
Желательно указывать тип почвы, условия полива, возраст куста, корнесобственный или привитой (на каком подвое) и т.д.
Интересной будет и информация о сортах, ягоды которых никогда не растрескиваются. Обсуждение сортов устойчивых к растрескиванию ведется в отдельной теме (нажмите для просмотра).
.

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2017, 19:13   #1431
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,646
Рейтинг: 59018
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
.... Потому что опыт мин.питания Соханёва Е.А. только у Соханёва,а возможность сделать листовую диагностику,ещё у двоих. Поэтому и ошибки,поэтому и треск ягод......
Ребята, не только у меня, тираж то книги весь продан, кроме того, минимум две сотни виноградарей общаются по этим проблемам со мной в личке.

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
....
Может быть и смелое усреднение.Пусть будет так. Кто с этим спорит?
Вопрос стоит как сделать Кальций доступным,тот что имеется в пахотном слое почвы? ....
Я беру по минимуму, хотя в России бытует мнение, что:
Вынос элементов в расчете на 40 кг урожая
N-NO3 260 грамм
P2O5 80 -«-
K2O 240 -«-
Ca 400 -«-
Mg 160 -«-

Еще раз утверждаю, что такое количество кальция наивно думать, что можно заменить листовыми подкормками, это только корневое питание.
Я утверждаю, что такое количество кальция через корневое питание поступает из почвы, кроме того в моих условиях:
Цитата:
1 кг свежего куряка содержит 16 гр. азота, 13 гр. фосфора, 8 гр. калия, 24 гр. кальция, 7 гр. магния, 4 гр. серы.
Можно элементарно это доказать. Кусты развиваются абсолютно нормально, недостатка кальция не замечается. Какие же это признаки недостатка кальция?
Цитата:
Прежде всего, страдает корневая система растений. Рост и развитие корней приостанавливаются, они становятся утолщенными, не образуют боковых корешков и корневых волосков, ослизняются и темнеют. Наружные клетки корня, непосредственно соприкасающиеся с таким раствором, разрушаются, клеточные стенки их ослизняются, так как пропитывающие их пектиновые вещества и липоиды в отсутствие кальция растворяются, содержимое клеток вытекает, и ткань превращается в слизистую бесструктурную массу. В результате нарушается поглощение растениями питательных веществ.
Кальций необходим и для нормального развития надземных органов растения, при недостатке этого элемента развитие их также ухудшается.........
Кальций усиливает ароматичность, интенсивность окраски ягод, особенно у белых сортов, ускоряют темпы созревания винограда и накопления сахаров.
Если эти все признаки в норме, куст нормально развит, имеется нормальный урожай, то поступление кальция корневым питанием в норме.
Кроме того, у многих виноградарей на Юге жесткая поливная вода
Цитата:
При систематическом поливе растений жесткой водой в почве накапливается кальций и усиливается относительный дефицит калия и магния. При этом падает доступность микроэлементов - марганца, бора, железа, цинка.
Остается проблема растрескивания. Вот тут то на помощь приходят листовые обработки кальцием.
Откуда же она возникает, если кальция поступало через корни нормально?
Беда в том, что
Цитата:
В отличие от др. элементов, кальций в растении малоподвижен. Он практически не может повторно использоваться и накапливается в стареющих органах....
Листовые обработки Текнокель Амино Са - это только опережающая профилактика против, в частности и растрескивания.
Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
....Но вы-то решаете определённые проблемы давая с Текноколь Амино Са 30 грамм на 10 литров воды т.е. это 3 гр. Кальция.При выливе 200 литров на гектар,даёте всего 60 гр. Кальция.Хорошего с аминокислотами,но все лишь 60 грамм.....
Да, я работаю по листу и по гроздям небольшим количеством и это достаточно для решения этих проблем.

Цитата:
Сообщение от ТотсамыйИваныч Посмотреть сообщение
....Не часто,но даю по листу кальциевую.Не ради азота,ради кальция. Даю по 150 гр на 10 литров воды.Без транспортёров,антистрессантов, прилепателей. Это 27,5 гр Кальция в ведре.На гектар подается однократно 550 грамм Кальция(при выливе 200 л). Понимаю жёстко.Поэтому чаще применяю Стармакс Кальций,куда по умолчанию ничего не надо добавлять,Кальция там попадает на листья 560 гр. на га.
Но если не видно проблем по листу,объясните,чем это хуже 38 гр. Кальция от Текнокель. Я понимаю,что с аминокислотами лучше,но почему 30 грамм препарата в которых только 3 гр. Кальция.
Я не критикую.Я пытаюсь понять.Просто не часто бывает возможность задавать вопросы..
Давайте договоримся, речь идет только минеральном питании винограда, о плодовых деревьях речь не идет, в этом я не специалист.
Первое - как Вы определяете, что виноградные растения получают недостаточно кальция из почвы, есть ли признаки недостаточности? Нужна ли подобная листовая обработка. Я утверждаю, что она никогда не заменит корневое питание.
Кальцевая селитра - тоже не плохо, но 6 дней для всасывания для меня многовато, это я уже описывал ранее.
Я не воспринимаю эти вопросы, как критику. Литературы на подобную тему нет, никто не желает этим заниматься в России. Я не от хорошей жизни издал книгу. У меня трое детей и на сегодня пятеро внуков. Когда задумывал книгу, то, в первую очередь, думал о них, чтобы проблемы минерального питания им были просты и понятны.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2017, 15:17   #1432
Joboi
Старожил
 
Аватар для Joboi
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Херсонская область, Горностаевский район
Сообщений: 1,138
Рейтинг: 6640
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Мужики по поводу лактата кальция поляки раньше отлично использовали настойку сыроватки на обычному мелу =ваш лактат+аминокислоты ,ферменты и микроэлементыБыло время перелопатил кучу патентов,кучу перпаратов и для себя однозначно определился аминокислоты то что нужноИз дешевых вариантов источников это дрожжевой гидролизат,культивация бактерий к примеру псевдамон,триходермы ,водорослей-хлорелл и гидролиз протеинов к примеру подсолнечного или соевого жома. С бактериями понятно всё и ясно но маловато аминокислот зато свои плюсы и простота ,а вот гидролиз протеинов малость ухудшает состав в плане того что определённые аминокислоты расщепляются,часть аминокислот образуется не L спиновые ,зато продукт дешевый и концентрированныйДо сегодняшнего дня меня малость напрягал состав гидролизатов ,а вот сегодня осенило если использовать в виде корневых подкормок в виде хелатов к примеру с тем же популярным кальцием то Lформы быстренько растениями примутся ,а D отбросятся в почвенном растворе ,и слопают бактерии трансформируют в органические составляющие и после их кончины растение таки получит свои L изомеры )Во многих патентах было указано что аминокислоты стимулируют многократно количество микроорганизмов в корневой зоне растения. Мож кому сгодится информация)По культивации микроорганизмов если успею за зиму то сниму ролики может кому тоже будет полезна информация,пока успешно культивирован псевдамоны,бациллус субтилис,триходерма и полимиксы.
Joboi вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2017, 15:57   #1433
dvm
Старожил
 
Аватар для dvm
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 735
Рейтинг: 8487
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Joboi Посмотреть сообщение
Мужики по поводу лактата кальция поляки раньше отлично использовали настойку сыроватки на обычному мелу =ваш лактат+аминокислоты ,ферменты и микроэлементы.
Хорошо бы дозировку,способ приготовления и внесения.Тогда будет Вам внизу поста большой "рахмат"
dvm вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.12.2017, 16:03   #1434
Joboi
Старожил
 
Аватар для Joboi
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Херсонская область, Горностаевский район
Сообщений: 1,138
Рейтинг: 6640
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
Хорошо бы дозировку,способ приготовления и внесения.Тогда будет Вам внизу поста большой "рахмат"
А тут вам никто не скажет сыроватка то разная у всех)как вариант нужно щитать по кальцию к примеру взяли 100грам мела залили ведром сыроватки растворилось к примеру половина ещё добавляем ведро ну както так и тогда вы будите знать что к примеру в трёх ведрах будет 40грам чистого кальция( молекулярная карбоната=100 в ней 40грам кальция)
Joboi вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2017, 16:10   #1435
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,646
Рейтинг: 59018
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
...
Первое - как Вы определяете, что виноградные растения получают недостаточно кальция из почвы, есть ли признаки недостаточности? Нужна ли подобная листовая обработка. Я утверждаю, что она никогда не заменит корневое питание....
Мы с Вами абсолютно забыли, что поступление кальция идёт еще и при обработках бордосской жидкостью, там то кальция море....
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.12.2017, 16:11   #1436
dvm
Старожил
 
Аватар для dvm
 
Регистрация: 30.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 735
Рейтинг: 8487
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Если Вы употребили термин настойка,то наверное надо какое то время настаивать этот раствор?Ну а способ внесения ,листовой или корневой?
dvm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2017, 16:42   #1437
Joboi
Старожил
 
Аватар для Joboi
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Херсонская область, Горностаевский район
Сообщений: 1,138
Рейтинг: 6640
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
Если Вы употребили термин настойка,то наверное надо какое то время настаивать этот раствор?Ну а способ внесения ,листовой или корневой?
Вы заливаете мел проходит реакция. Поляки таким раствором работают и по листу и под кореньСыроватка бывает разная если с домашнего молока, то она не такая кислая. заводская намного кислей там используют спецовые молочнокислые бактерии.В наших краях сыроватку сливают ночью в Днепро (на молокозаводе просил возьму для утилизации куб сыроватки не далиа ночью карасей кормят))
Joboi вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.12.2017, 17:24   #1438
grandparents0
Старожил
 
Аватар для grandparents0
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,151
Рейтинг: 22666
По умолчанию Re: Растрескивание ягод винограда

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Мы с Вами абсолютно забыли, что поступление кальция идёт еще и при обработках бордосской жидкостью, там то кальция море....
В середине 19 века в основном для обработки винограда применялась бордосская смесь и серные препараты, может быть поэтому растрескивание ягод было не таким сильным. После того как перестали применять медные препараты совместно с известью, и применять новейшие препараты, виноградари начали жаловаться на растрескивание ягод, а также появилось много грибковых болезней о которых ранее и не знали. Но это моё личное мнение, у кого то оно может быть другим. Как то так.
__________________
С уважением, Николай Андреевич.
Если какая-нибудь мысль у вас в голове не укладывается, то и не хрен её туда запихивать!
grandparents0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
растрескивание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.