Шпалери та формування Шпалери, формування, обрізка винограду, зелені операції на винограднику.

Відповідь
Опції теми
Не прочитано 06.02.2007, 16:44 #1
Аватар для Виталий
Виталий Виталий поза форумом
Адміністратор
 
Реєстрація: 20.01.2007
Повідомлень: 3,703
Записів у блозі: 18
Репутація: 32811
Виталий Виталий поза форумом
Адміністратор
Аватар для Виталий
 
Реєстрація: 20.01.2007
Повідомлень: 3,703
Записів у блозі: 18
Репутація: 32811
Сообщение Шпалери та формування, загальні питання та порівняння

Шпалера должна обеспечивать опору виноградного куста и его нормальное развитие, при этом она должна обеспечивать удобство работы с кустом и не быть слишком дорогой. В первом приближении на винных сортах в Европе используют одноплоскостную шпалеру, вроде этой, и сама шпалера и формировка (ее поддержание и обрезка - уже другая тема ) просты и удобны.
Натисніть на зображення для збільшення
Назва: spalera.jpg
Переглядів: 5804
Розмір:	22.8 Кб
ID:	9
Там где нужны формировки побольше, например столовые сорта в Калифорнии, Чили, Австралии – применяют Т и Y-образные шпалеры.


Меня в этом плане всегда смущала популяризованная в свое время Темным V-образные шпалеры – в середину куста не добраться, шпалера получается дорогой – из-за наклонных плоскостей арматура в качестве промежуточного столба не получится, нужна труба или уголок. Уж лучше две одноплоскостные, как у Качурина

Но опять же высота смущает, насколько удобно обслуживать куст.
Интересно услышать мнение и опыт других на этот счет.

Зверніть увагу на корисні відповіді у цій темі!

Виталий поза форумом  
392 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 06.02.2007, 17:05 #2
Аватар для Камышанин
Камышанин Камышанин поза форумом
Гуру
 
Реєстрація: 29.01.2007
Адреса: Камышин Волгоградской обл.
Повідомлень: 6,436
Записів у блозі: 26
Репутація: 102370
Камышанин Камышанин поза форумом
Гуру
Аватар для Камышанин
 
Реєстрація: 29.01.2007
Адреса: Камышин Волгоградской обл.
Повідомлень: 6,436
Записів у блозі: 26
Репутація: 102370
За замовчуванням

Шпалеру нельзя рассматривать отдельно от формировки. Давайте ставить вопрос так: шпалеры для кордона и подобных формировок, шпалеры для веера, шпалеры-шатры, беседки.

А у V-образной шпалеры, кстати, разносят основания сантиметров на 60-80, чтобы получилось \ /, тогда доступ к центру куста беспроблемный.

По высоте: для меня оптимальна высота 2 - 2,1 метра - еще головой не бьешься, но еще руками достаешь.

Останній раз редагувалося Камышанин; 06.02.2007 в 17:08.
Камышанин поза форумом  
221 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 06.02.2007, 22:09 #3
Юрий Анатольевич Юрий Анатольевич поза форумом
Завсідник
 
Реєстрація: 03.02.2007
Адреса: Энергодар, Украина
Повідомлень: 109
Репутація: 2274
Юрий Анатольевич Юрий Анатольевич поза форумом
Завсідник
 
Реєстрація: 03.02.2007
Адреса: Энергодар, Украина
Повідомлень: 109
Репутація: 2274
За замовчуванням

Давно интересует вопрос Шпалера. Может формировка куста и требует разных шпалер, но по моему шпалера определяет и лучшую формировку. У меня 4 типа шпалер и 5-арка.
№1. Г-образная модернизированная т.е. внизу идут две параллельные проволки на расстоянии 30см. К ним подвязываются плодовые стрелки, над первой проволкой прирост молодой идет вверх и доходя ложится горизонтально на верхнюю перекладину. Над второй проволкой прирост идет под углом примерно в середину верхней перекладины, там они встречаются и направлюются до конца Г-образки. Высота вертикальной части 1,8м, наклонная часть1,0-1,2м угол наклонной к горизонту 25-30град. Высота наклонной 2,1-2,2м.
№2. "Двуплоскостная "плакучая" шпалера с прихваткой свисающих побегов" по И. В. Елисееву. "Дачник" июнь 2005г.
№3.Шатровая по М. П. Будяку.
№4.Одноплоскостная - была временной, этой зимой удалена и уже заготовлена V-образная с основанием по земле 40см. вверху 120см. высотой 2,1м.
Про одноплоскостную даже писать не хочу все не понравилось кустам тесно, Под.Запорожья(ПЗ) двух летка в 2005г первый сигнальный урожай 5-6 маленьких кисточек была ягода 43х29мм., а в 2006г при 20-22кистях задержка созревания до октября и мелкая ягода.
№1 ПЗ в 2005г трехлетка нагрузка 40-42 кисти средний вес 0,9-1,2кг. максим.1,75кг. созревание 12-15 сентября, 60% кистей вкус сортовой, остальное блеклый. Считаю сильно перегрузил за что в зиму 2006г. и поплатился не прикрыв.
№3 ПЗ 2006г. трехлетка шесть рукавов 25-30 кистей средний вес 1,3-1,5кг. максим. 1,85кг. созревание 05-10 сентября вкус сортовой.
Наблюдая за разными ГФ (45 наименован) на разных шпалерах пытаюсь понять наилучшую для данной ГФ на данном винограднике.
с Уважением, Юрий.
Юрий Анатольевич поза форумом  
160 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 00:11 #4
Аватар для Игорь В. Заика
Игорь В. Заика Игорь В. Заика поза форумом
Землероб-винороб
 
Реєстрація: 27.01.2007
Адреса: м.Дніпропетровськ, Україна
Повідомлень: 7,420
Записів у блозі: 52
Репутація: 71412
Игорь В. Заика Игорь В. Заика поза форумом
Землероб-винороб
Аватар для Игорь В. Заика
 
Реєстрація: 27.01.2007
Адреса: м.Дніпропетровськ, Україна
Повідомлень: 7,420
Записів у блозі: 52
Репутація: 71412
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Юрий Анатольевич Подивитись повідомлення
№3.Шатровая по М. П. Будяку.
.................................................
№3 ПЗ 2006г. трехлетка шесть рукавов 25-30 кистей средний вес 1,3-1,5кг. максим. 1,85кг. созревание 05-10 сентября вкус сортовой.
Не премину вылить ведро воды на свою мельницу: а шатровая-то дала максимальный эффект!
Юрий Анатольевич, а если сравнить ещё площадь питания, занимаемую кустами?
Игорь В. Заика поза форумом  
55 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 09:41 #5
Аватар для Евгений Анатольевич
Евгений Анатольевич Евгений Анатольевич поза форумом
Виноградарь
 
Реєстрація: 29.01.2007
Адреса: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Повідомлень: 5,602
Репутація: 60887
Евгений Анатольевич Евгений Анатольевич поза форумом
Виноградарь
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Реєстрація: 29.01.2007
Адреса: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Повідомлень: 5,602
Репутація: 60887
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Виталий Подивитись повідомлення
Шпалера должна обеспечивать опору виноградного куста и его нормальное развитие, при этом она должна обеспечивать удобство работы с кустом и не быть слишком дорогой. .................................................. ......Но опять же высота смущает, насколько удобно обслуживать куст.
Интересно услышать мнение и опыт других на этот счет.
Кроме вышесказанного, необходимо заметить, что конструкцию шпалеры каждый применяет еще и "ПОД СЕБЯ". Если участок занят, только чисто виноградом - это один вопрос, а если, как у меня, там присутствует весь набор сельхозкультур (хотя я веду постоянную борьбу с женой и тещей), то я естественно выбираю одноплоскостные в любом варианте (Г, шатер,и т.д.), которые занимают меньщую площадь на нижней границе посаженных кустов, а верх в данном случае может занимать неограниченную площадь (глушу любые культуры, если это не виноград).
Евгений Анатольевич поза форумом  
118 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 12:53 #6
Аватар для Алексей Александрович
Алексей Александрович Алексей Александрович поза форумом
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Реєстрація: 29.01.2007
Адреса: г.Кременчуг
Повідомлень: 430
Записів у блозі: 2
Репутація: 3928
Алексей Александрович Алексей Александрович поза форумом
Член Клуба виноградарей и садоводов
Аватар для Алексей Александрович
 
Реєстрація: 29.01.2007
Адреса: г.Кременчуг
Повідомлень: 430
Записів у блозі: 2
Репутація: 3928
За замовчуванням

У меня тоже двухплоскостная шпалера, с размерами, как у Евгения.
Формовка веерная, междурядье 3 м, между кустами 2,7-3 м. Получается на куст 8-9 кв.м - на мой взгляд довольно шикарно. Но земли мало и появилась идея переделать на шатровую шпалеру, добавить в каждый ряд еще по одной строчке через 1 м. В итоге на куст будет приходиться 4-4,5 кв.м, по-моему довольно терпимо.
Какие будут мнения?
Алексей Александрович поза форумом  
49 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 13:13 #7
Аватар для Игорь В. Заика
Игорь В. Заика Игорь В. Заика поза форумом
Землероб-винороб
 
Реєстрація: 27.01.2007
Адреса: м.Дніпропетровськ, Україна
Повідомлень: 7,420
Записів у блозі: 52
Репутація: 71412
Игорь В. Заика Игорь В. Заика поза форумом
Землероб-винороб
Аватар для Игорь В. Заика
 
Реєстрація: 27.01.2007
Адреса: м.Дніпропетровськ, Україна
Повідомлень: 7,420
Записів у блозі: 52
Репутація: 71412
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Алексей Александрович Подивитись повідомлення
У меня тоже двухплоскостная шпалера, с размерами, как у Евгения.
...........................................
Но земли мало и появилась идея переделать на шатровую шпалеру, добавить в каждый ряд еще по одной строчке через 1 м. В итоге на куст будет приходиться 4-4,5 кв.м, по-моему довольно терпимо.
Какие будут мнения?
Моё мнение - это самое разумное решение из возможных. При обеспечении влагой и питанием кусты будут чувствовать себя вполне нормально.
В прошлом году у меня некоторые кусты-трёхлетки при площади питания в 2,5м дали урожай до 10кг.
Почти без полива.
Игорь В. Заика поза форумом  
89 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 13:38 #8
Аватар для Георгий_Ник
Георгий_Ник Георгий_Ник поза форумом
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Реєстрація: 31.01.2007
Адреса: Нікополь, Україна, 47,56587ПШ;34,36883СД
Повідомлень: 1,144
Репутація: 17671
Георгий_Ник Георгий_Ник поза форумом
Член Клуба виноградарей и садоводов
Аватар для Георгий_Ник
 
Реєстрація: 31.01.2007
Адреса: Нікополь, Україна, 47,56587ПШ;34,36883СД
Повідомлень: 1,144
Репутація: 17671
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Камышанин Подивитись повідомлення
...А у V-образной шпалеры, кстати, разносят основания сантиметров на 60-80, чтобы получилось \ /, тогда доступ к центру куста беспроблемный.

По высоте: для меня оптимальна высота 2 - 2,1 метра - еще головой не бьешься, но еще руками достаешь.
Использую V-образную шпалеру(к стати с "подачи" Темного) более 15лет, основания разнесены на 60см, пролеты между опорами 4м, высота 2м, формировка 4-6 рукавная веерная. Меня она устраивает -отлично проветривается, освещается, охаживать за кустами удобно, нагрузку тоже нормально выдерживает.
__________________
З повагою до Вас, Георгій Ювеналійович Логвиненко
Георгий_Ник поза форумом  
124 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 13:43 #9
Аватар для Георгий_Ник
Георгий_Ник Георгий_Ник поза форумом
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Реєстрація: 31.01.2007
Адреса: Нікополь, Україна, 47,56587ПШ;34,36883СД
Повідомлень: 1,144
Репутація: 17671
Георгий_Ник Георгий_Ник поза форумом
Член Клуба виноградарей и садоводов
Аватар для Георгий_Ник
 
Реєстрація: 31.01.2007
Адреса: Нікополь, Україна, 47,56587ПШ;34,36883СД
Повідомлень: 1,144
Репутація: 17671
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Игорь Заика Подивитись повідомлення
Не премину вылить ведро воды на свою мельницу: а шатровая-то дала максимальный эффект!
Юрий Анатольевич, а если сравнить ещё площадь питания, занимаемую кустами?
Ваш вариант шпалеры начну испытвать в этом году(соорудил осенью 2006г.) Как говорит мой приятель -"будем посмотреть"
__________________
З повагою до Вас, Георгій Ювеналійович Логвиненко
Георгий_Ник поза форумом  
23 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Не прочитано 07.02.2007, 14:40 #10
Аватар для BlackKnight
BlackKnight BlackKnight поза форумом
Авторитет
 
Реєстрація: 30.01.2007
Адреса: Москва
Повідомлень: 1,832
Записів у блозі: 67
Репутація: 15419
BlackKnight BlackKnight поза форумом
Авторитет
Аватар для BlackKnight
 
Реєстрація: 30.01.2007
Адреса: Москва
Повідомлень: 1,832
Записів у блозі: 67
Репутація: 15419
За замовчуванням

А какая шпалера лучше для кордона?
BlackKnight поза форумом  
27 користувача(ів) сказали дякую:
Показати/Приховати список що подякували.
Відповідь

Мітки
формировка, шпалера


Ваші права у розділі
Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати у темах
Ви не можете прикріплювати вкладення
Ви не можете редагувати свої повідомлення

BB коди Вкл.
Смайли Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Викл.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останнє повідомлення
Плодовий сад. Загальні питання савич Сад 4162 17.08.2025 15:07
Шкідники та хвороби наших садів. Загальні питання Робот оповіщувач Шкідники та хвороби наших садів 2706 30.07.2025 17:28
Обрізка, формування кісточкових (персик, абрикос, черешня) Само Сад Сад 2532 24.03.2025 12:59
Укриття рядів плівкою на короткий строк, як елемент шпалери Одессит Шпалери та формування 72 23.02.2024 21:15
Способи зміцнення металевих труб шпалери Гутов Сергей Шпалери та формування 253 02.09.2020 07:30


| Довідка | Правила форума | Теги тем | Керівництво форуму | Зворотній зв'язок.
© форум-виноград, при передруку та цитуванні активне гіперпосилання обов'язкове | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 

 


vBulletin Optimisation by vB Optimise.