форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 07.02.2007, 18:10   #11
Юрий Петрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Юрий Петрович
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Переяслав, Киевская обл.
Сообщений: 299
Рейтинг: 5164
По умолчанию Шпалеры и формировки

Цитата:
Сообщение от Игорь Заика Посмотреть сообщение
Моё мнение - это самое разумное решение из возможных. При обеспечении влагой и питанием кусты будут чувствовать себя вполне нормально.
В прошлом году у меня некоторые кусты-трёхлетки при площади питания в 2,5м дали урожай до 10кг.
Почти без полива.

"Сократ мне друг - но истина дороже! Ув. виноградари, опыт - сын ошибок трудных... Шатровая шпалера по Будяку была мною установлена в 2003 году наверное одним из первых. Это 18 опор через 3 метра в ряду длиною более чем 50 метров. Во, скажете, металла завалил (см. фото "Виноград вино" №2-3 2005г. стр 3). Книга Будяка и сейчас передо мною. В 2003г. я созванивался с автором несколько раз по интересующим меня вопросам. Если точнее, густота посадки, формировка, способ укрытия на зиму, длина рукавов и их форма. В итоге все-равно я себя подстраховал и расстояние между кустами сделал 150-160см. Сегодня 2007 год и что я имею в результате. За эти годы положительные публикации на эту тему были в основном только от изобретателя. Была только одна отрицательная по-моему в "Огороднике". Я ее хорошо помню и если кого интересует найду в подшивках.На нее наверное никто не обратил внимания. Так вот что я имею на сегодняшний день.
Кусты вырубаны через один, шпалеры реконструированы на двуплоскостные, с которыми я работаю около 20 лет (благо металл не пропал) Причины: неимоверная загущенность в верхней части при нормальной нагрузке, из за этого урожайность упала, вследствие плохого фотосинтеза чрезмерное удлинение лоз, поперли пасынки, проблемы с болячками, опыленнием и т. д. Кроме того вести беспредельную химическую войну я не намерен. Хочу услышать мнение виноградарей которые, возможно, имеют не 2-3 годичные кусты на шатровой шпалере а 5-7летние. А то все на фотках малолетки недогруженные.
Даю подсказку: площадь листового аппарата одного куста четырехрукавной формировки при нагрузке до 50 глазков и расстоянием между лозами 12 см. на двухплоскостной шпалере составляет при высоте 220 приблизительно 10 кв. м.
Виноград - культура места, по-разному вегетирует в разных регионах и широтах. Это не мои слова. Нашей широте - характерна большая площадь каждого виноградного листа, в три-четыре раза больше чем, к примеру, на донбассе.
Извините, в общем хоре не пою, а солистом быть труднее. Приму любую критику в свой адрес с благодарностью, а если кто меня переубедит, то вернусь на шатровку с благодарностью. Тем более что предстоит до весны изготавливать еще много шпалер для трехлетних рядов.
Юрий Петрович вне форума  
202 пользователя(ей) сказали cпасибо:
a.v.mogilevich, Ahmed, Aleks58, Alex, Alex45, Alex@ndr, Alex_ua, Almalik, alpetr2005, ANN17, APTEW, blad, carpowa.ir, Colich77, daduda, Davido, Dimon71a, Dionis, Docent, Dok, drug145, dvv0758, Ellochka, emtika, gala-analitik, Galichgrape, GERA62, Glafira, GRAF, greck, G_&_A, HITRO, Hunter, innaf, jakob, katrin_zp, khoms, king1972, korobowwiktor, Kovalchyk, lasen963, leon, levserg, liana, Malysh, Mamuka, MariaNosal, Marischa, masterD, mentura, Mikola28, ovkir74, papapochta, pasha022, pasha625, Pekoe, PIlot_Oleg, Piter P, rastislav, robroi, Romik, Rus, ruzanov, sem, sergey57, SergeyNik, sergioukr, smykalo, Snoopgtg, Soffi, sp-r Iazep, spacewowa, tersa57, uris838, Ustas, valliyka, vaporgard, Vaso, Vik-Lev, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, Vos111, wesselin, Xolga66, y_fed, Zemlyak, Zinovij, Александр Воронин, Александр Захарович, Александр Ковтунов, Алексей Александрович, Алексей Л., Андрей, Русанов, анна28, антонина анатольевна, антония, Ар., Банщик, БорисН, Буржуин, Василий Кочитов, Ви.ктор Дм, Виктор, Виноградинка, Виталий Капинус, Виталий71, Виталий_П, Владимир Воронов, Владимир Григорьевич, Владимир.Бр, Владимир_ Сумы, вова, Вячеслав Владимирович, Вячеслав11, Гагамут, галочка, Геннадий М, Георгий_Ник, Данилюк Петр, Даниэль, ДедСерёга, Дима Семенив, Дмитрий Витальевич, Дмитрий Эдуардович, Евгений Паникаров, Евгений_vrn, Елена, Елена_Киев, Ермоленко Петр, Жанна П, железняк мария, Женя, Зелинский Александр, Игорёк, Игорь В. Заика, игорь половинка, Интересующийся, ирина 13, ирина v., Ирина Трифонова, ириска, Искатель, Камилла, Камышанин, Каракоз, КИРНАВО, Коля, Коммунаровец, Левченко Виктор, Ленок, Леонид, лодырь, Майкл 611, Макутский, Мати, Милан, Михаил Борисович, мишка, Надежда Николаевна, нептун, Николай с юга, Огород, Олег П, Олександр60, Ольга Петровна, Петров Владимир, Побег, Покопайка, прожектор, пятница, Радист, Рамзес, рыбак, С.Сергей.А, Света ретт, СЕлена, Сергей Владимирович, Сергей Евгеньевич, Сергей Колосков, Сергей мелихов, Сергей Т, сергей1969, СергейPSV, СергейГрей, Слава П., Собчишин Василь Ігорович, Срибная Лариса, Старосёл, Странник, Татьяна kv52453, Татьяна Викторовна, Ульвер, Хулиган, шелкова нина павловна, ШЕФ, ЮНЧ, Юрий Анатольевич, Юрий Топчиев, Юрий368, Юрій Онищенко, ЯНН
Непрочитано 07.02.2007, 18:58   #12
Юрий Анатольевич
Местный
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Энергодар, Украина
Сообщений: 115
Рейтинг: 2054
По умолчанию

Площадь питания куста, довольно интересный фактор?
Вся существующая литература подразумевает под площадью питания это растояние между рядами и кустами в ряду.Все исследования ведутся при ориентации на пром. виноградник. Это одноплоскостная шпалера и слаборослый или среднерослый сорт. И как пишет А. М. Негруль "... тем не менее при решении вопроса о площади питания необходимо учитывать возможность применения механизации на винограднике. Поэтому расстояние между рядами должно быть 2-2,5м., а между кустами в ряду не менее половины этого расстояния. В Средней Азии при культуре сильнорослых сортов на орошаемых землях ряды можно размещать на 3-4м. один от другого."
И можно продолжить , что шпалера там 3-5 проволочная и высота её 1,5 метра. И полив и подкормка там расчитываются на установленную нагрузку куста 3-5-7кг. и достаточно.
Давайте теперь сравним наши виноградники: полив - сколько надо и когда надо, а то и капельный с подкормками, удобрения- "сыпь не хочу". Пасынкование через пять десять дней, укрытие сухое, а не землей. Шпалера минимум V-образная. а то еще и с козырьками.
И теперь площадь питания становится (мне кажется) не свободная площадь земли между кустами, а площадь листового полога направленная солнцу. Для фотосинтеза есть все вода, питательные элементы. дайте только солнце. И тут появляются разные виды шпалер, Шатровая, Y или T, "Ласо для солнца" и остается только определиться как будет называться форма подвязки на них. И где взять свободное место для посадки новых кустов.
Площадь питания на Шатровой у меня 4,5-5 м.кв., а угол раскрытия солнцу как в брошюре Будяка (изготовленно согласно его чертежей).
При переводе на шатер и уплотнении посадки может придется заменить землю в посадочных ямах против угнетения молодых кустов.
На остальных шпалерах площадь питания 6-6,25м.кв.
С Уважением, Юрий.

Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 07.02.2007 в 19:05.
Юрий Анатольевич вне форума  
83 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almalik, APTEW, daduda, Dionis, Docent, emtika, gala-analitik, Glafira, G_&_A, HITRO, jexblak, katrin_zp, khoms, king1972, korobowwiktor, lasen963, levserg, liana, Malysh, mentura, Nikolay Nikolaevich, ovkir74, papapochta, pasha022, R999, Rasa, Rus, ruzanov, sem, SergeyNik, tersa57, uris838, Ustas, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, wesselin, y_fed, Zag, zak, Zinovij, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Алексей Александрович, алина, Алла Алексеевна, Антипенко.Г.Л, антония, Виктор Гавага, Виталий71, Владимир Крутько, Владимир.Бр, Володька, Вячеслав Владимирович, галочка, ДедСерёга, Елена_Киев, Зелинский Александр, Игорёк, ирина v., Каракоз, Леонид, Майкл 611, Макутский, Надежда Николаевна, Николай с юга, Огород, Олег П, Ольга Петровна, Покопайка, С.Сергей.А, СЕлена, Сергей Владимирович, Сергей Колосков, сергей1969, СергейГрей, Старосёл, Татьяна Викторовна, Ульвер, Хулиган, ШЕФ, ЮНЧ, Юрий1976, Юрій Онищенко
Непрочитано 07.02.2007, 19:04   #13
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 924
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8350
По умолчанию

Коллеги,около года я не влезал в эти шпалерные дебаты

Ну вот не выдержал - скажу. Все фигня!! в случае, если угол падения солнечных лучей не равен 90 гр. к площади листовой поверхности! То есть, грубо говоря, площадь листовой поверхности должна быть параллельно земле. Все остальное - это издевательство над кустами.

А при самых распространенных одно- и двух-плоскосной шпалере - она перпендикулярна земле То есть, каждый следующий лист так или иначе затеняет предыдущий. А про шпалеру с козырьком вообще молчу, он затеняет вторую часть куста. Но это все-равно лучше одноплоскосной. Потому как этот несчаcтный козыречек, который Может быть в лучшем случае равен 1/3 всей листовой площади, вытягивает на себе весь куст! Теперь шатровая шпалера - все супер, все замечательно, но только до середины июля - потом полная ж.. Короче, мое мнение такое - каждый лист должен находится на солнце 100% в течении дня.

Единственный компромис - шпалера со свисающим приростом, да и то, основные работающие на фотозинтез листья(после 6-го) уже получают недостаточно света.

Вы, конечно, можете сказать - не рационально используется место(хотя тоже спорно, ведь междоузлия укорачиваются) и т.д., но результаты говорят сами за себя - грозди в 2 раза больше и урожай в 2 раза выше. И это всего только из-за формировки!

Последний раз редактировалось Коля; 07.02.2007 в 19:45.
Коля вне форума  
169 пользователя(ей) сказали cпасибо:
agaran, Alex, Alex@ndr, Almalik, andrey_nik, ANN17, APTEW, artur, buga, chichik.ua, dachniik, daduda, Davido, Dimon71a, Dionis, Docent, Ellochka, emtika, gala-analitik, galyna, Glafira, guzeev_y, HITRO, khoms, king1972, korobowwiktor, Koti, lasen963, levserg, liana, Luka-s, Magik, mai4ka, Malysh, mentura, Mikola28, Nick31, Nikolay Nikolaevich, OlegSadovoy, Omich, ovkir74, papapochta, pasha625, Pekoe, R999, rastislav, Rustem 53, ruzanov, Sanl, sasah, sem, ser-60, SergeyNik, sergioukr, Skiminoh, Soffi, tersa57, tezka, uris838, valliyka, vaporgard, Vaso, Vik-Lev, vikont59, Vitalik52, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, Wanderers, wesselin, y_fed, z107ser, Zemlyak, Але111ксей, Александр -Шувалово., Александр Воронин, Александр Ковтунов, алина, Анатолий Вас, Андрей Сумчанин, Андрей, Русанов, Антипенко.Г.Л, антония, Б.Владимир, Банщик, Буржуин, Василий))))), Василий410, Вена, Виктор, Виктор Гавага, Виноградинка, Виталий71, Владимир, Владимир Григорьевич, Владимир Д., Владимир Евдокимович, Владимир К, Владимир Крутько, Владимир.Бр, Вячеслав Владимирович, Вячеслав11, галочка, Данилюк Петр, ДедСерёга, Дмитрий Эдуардович, Евгений Алексеевич, Евгений Анатольевич, Евгений Васильевич, Евгений Паникаров, Евгений_vrn, Ермоленко Петр, железняк мария, Зелинский Александр, игорь половинка, ирина 13, ириска, Камышанин, КИРНАВО, Кредо, Кристин@, Левченко Виктор, ледим, Леонид, лодырь, Майкл 611, Макутский, Михаил Борисович, мишка, Надежда Николаевна, Николай с юга, николай57, Огород, Олег П, Ольга Петровна, ОльгаЮ, Пал Палыч, Петров Владимир, Покопайка, прожектор, пятница, Радист, Рамзес, Роман Васильевич, РОШ, рыбак, С.Сергей.А, Саша Тихорецк, СЕлена, Сергей Владимирович, Сергей Колосков, Сергей мелихов, сергей1969, сергей21579, СергейPSV, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Татьяна Викторовна, Тая75, тузов илья, Ульвер, Хаецкий Игорь Юрьевич, Хулиган, ШЕФ, Штурман, ЮНЧ, Юрий Петрович, Юрий1976, Юрій Онищенко
Непрочитано 07.02.2007, 20:00   #14
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,579
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 65392
По умолчанию

Друзья!
Юрий Петрович чётко поставил вопрос: у кого есть 6...8-летние кусты на шатре?
Увы, здесь, насколько мне известно, таких нет.
У меня только несколько кустов были сформированы на старых, 30-летних корнях и, соответственно, получили полную нагрузку.
Урожай с них: Тайфи - 16кг (4 пл. звена), Лора - 11 кг (2 пл. звена), Тимур - 5 кг (2 звена), Кобзарь - 5кг (1 звено), Надежда АЗОС - 4кг (1 звено). И полностью сформированные трёхлетки по 2 звена, сознательно недогруженные: Русвен - 7кг, Прозрачный - 6кг, Спутник - 5кг, Импульс - 8кг, Талисман - 8кг, Ляна - 4кг, Подарок Запорожью - 9кг, Колумбия - 7кг, Светлый - 5кг, Русмол - 7кг, Мускат гамбургский - 4кг, Памяти Негруля - 6кг, Загадка - 5кг, Кармакод - 5кг.
Остальные кусты дали меньше, многие я не взвешивал - или недосуг было, или осы попортили настолько, что не было смысла.
На всех кустах я оставлял по 1 грозди на побег, о чём пожалел: на многих был явный недогруз из-за плохого опыления или мелких гроздей (Тимур, Мускат летний, Спутник, Ляна, Кармакод...), даже по трёхлеткам это было видно.

Сложный вопрос по площади питания...
При подвязке побеги были расположены так, как планируется их подвязывать всё время в будущем: исходя из расстояния между двухштамбовыми (и соответственно, двуплодовозвенными) кустами 0,5...0,6м. Но через куст росли малыши, которыми я в прошлом году уплотнил вдвое виноградник (изначально посадка была через 1...1,25м), и они не отбирали влагу и питание от взрослых кустов. Поэтому, при междурядьях 2м, если считать по шпалере площадь, занимаемую кустом, то это 1 кв.м. "По земле" - 2...2,5кв.м.
Когда подрастут малыши то, конечно, поливать и кормить придётся на совесть - иначе ничего хорошего не вырастет.
Но результаты это года позволяют сделать вывод, что наверху побегам места хватало, солнца тоже, при 6 обработках виноградник не болел. И я (пока) остаюсь приверженцем именно этой формировки и, соответственно, шпалеры.
Игорь В. Заика вне форума  
83 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almalik, ANN17, blad, Davido, gala-analitik, Glafira, greck, HITRO, IvanE, katrin_zp, levserg, Malysh, Marischa, mentura, Mikola28, Nikolay Nikolaevich, OlegSadovoy, ovkir74, papapochta, pasha625, rastislav, Rus, ruzanov, sasah, SergeyNik, tezka, uris838, Ustas, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, wesselin, Xolga66, z107ser, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Алексей Александрович, антония, Банщик, Виктор Гавага, Виталий71, Владимир.Бр, Вячеслав Владимирович, галочка, Георгий_Ник, ДедСерёга, Дмитрий из Губкина, Евгений Анатольевич, Елена_Киев, железняк мария, Зелинский Александр, Камилла, КИРНАВО, Левченко Виктор, Ленок, Леонид, Майкл 611, Макутский, Маша, Михаил Борисович, Надежда Николаевна, Николай с юга, Огород, Ольга Петровна, Покопайка, Рамзес, СЕлена, Сергей Владимирович, сергей1969, сергей21579, СергейPSV, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Татьяна Викторовна, Ульвер, Хулиган, ЮНЧ, Юрий Анатольевич, Юрий Петрович, Юрий Топчиев, Юрий1976, Юрій Онищенко
Непрочитано 07.02.2007, 22:01   #15
Юрий Петрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Юрий Петрович
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Переяслав, Киевская обл.
Сообщений: 299
Рейтинг: 5164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Заика Посмотреть сообщение
Но результаты это года позволяют сделать вывод, что наверху побегам места хватало, солнца тоже, при 6 обработках виноградник не болел.
Спасибо за быстрый ответ. Прошу уточнить плодородность почвы на вашем винограднике и формировку куста при полной нагрузке, штамбовая или нет, укрывная или, что мы с вами путаем понятия штамба и рукава, количество вегетирующих глазков.Расстояние между кустами в ряду, когда все будут в полной нагрузке.Хватит ли им солнца. Пока у вас нагрузка была явно не полной. У меня была эта проблема основной.
При формировке четырехрукавная бесштамбовая, пусть даже с удлиненными рукавами эсобразной формы для укрытия на зиму.
Земляк Коля из Киева тоже обозначает нехватку солнца и чрезмерное удлинение лоз вплоть до свисания к земле. При этом я теряю весь смысл идеи. С уважением. Я думаю ваш ответ мне сильно поможет.
Юрий Петрович вне форума  
Непрочитано 08.02.2007, 07:33   #16
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,579
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 65392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Петрович Посмотреть сообщение
Прошу уточнить плодородность почвы на вашем винограднике и формировку куста при полной нагрузке, штамбовая или нет, укрывная или, что мы с вами путаем понятия штамба и рукава, количество вегетирующих глазков.Расстояние между кустами в ряду, когда все будут в полной нагрузке.Хватит ли им солнца. Пока у вас нагрузка была явно не полной. У меня была эта проблема основной.
По порядку...
Почву свою на участке, о котором идёт речь, я считаю плодородной (50см чернозём на глине). Хотя на новом винограднике у меня почва бедная: склон, 10...15см почвы на глине, а формировку планирую такую же.
Формировка? Точно по Будяку: высокоштамбовая с плодовым звеном на конце каждого штамба. Всё это на зиму укрывается.
Плодовое звено из стрелки на 10-12 глазков (осенняя обрезка) + сучок замещения. Классика.
Кусты двухштамбовые, расстояние между ними 0,5...0,6м, весь прирост "выбрасывается" наверх, где благополучно и растёт.
Как уже писал, солнца хватало: не было вытягивания и прочих симптомов. Посмотрю в этом и следующем годах, при достижении виноградником на коллекции полного заполнения шпалеры.
Игорь В. Заика вне форума  
70 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almalik, andreas, Andrii, ang54, APTEW, gala-analitik, Glafira, GRAF, HITRO, katrin_zp, korobowwiktor, liana, Malysh, mentura, Mikola28, papapochta, pasha022, Rus, Sanya, SergeyNik, Soffi, uncle55, uris838, Ustas, Vaso, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, wesselin, y_fed, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Андрей К, Виктор Гавага, Виталий71, Владимир.Бр, Вячеслав11, Георгий_Ник, ДедСерёга, Дмитрий Витальевич, Дмитрий Эдуардович, Евгений Анатольевич, железняк мария, ириска, Иультин, Камилла, КИРНАВО, Левченко Виктор, Ленок, Леонид, Майкл 611, Макутский, Надежда Николаевна, Николай с юга, Огород, Ольга Петровна, Покопайка, Рой, Свет-лана, СЕлена, СергейPSV, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Татьяна Викторовна, Ульвер, Хулиган, ШЕФ, ЮНЧ, Юрий Анатольевич, Юрий Петрович
Непрочитано 08.02.2007, 20:18   #17
Юрий Анатольевич
Местный
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Энергодар, Украина
Сообщений: 115
Рейтинг: 2054
По умолчанию

Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо за Ваш опыт это именно то что и нужно при определении истинны, иногда не хватает одной лишь подсказки. Мы для этого и общаемся чтобы дойти до истинной природы виноградного куста.
Но я просто продолжаю искать именно лучшую шпалеру для тех кустов которые имею и в той местности в которой расположен виноградник.
Глубина чернозема два штыка, почва 15-20% песок ( после любого дождя через час можно ходить). Шатровая шпалера крайний ряд посадка шахматная 50см. между кустами в ряду 2,5 м. длина ряда 25м. 20 кустов посажено, 16 кустов молодые, 4 (осень 2003г). Подвязка четыре рукава по одной плодовой стрелке на 9-10 почек, после обломки 4-5 плодовых побегов на каждом по кисти. Ширина по шпалере на куст 1,25м, поэтому по два рукава на одну сторону. Свисание побегов до самой земли (обрезал только в конце августа на метр от земли) развитие пасынков даже на свисающем побеге очень мощное, что удивило. И когда пишут, что при свободном свисании пасынки растут плохо, наверное имеют в виду слабо или средне рослые сорта. А когда это Лора, Подарок Запорожья, Атлант и К-41. то видишь то что видишь. Болезней не замечено, кусты укрывные. Видил один виноградник с Шатровой, междурядья узкие идет смыкание перемычек, затенение сильное, плохая продувка и следствие болезни.
И еще ведь у меня юг (хоть и считается Запорожкая обл. северной зоной промышленного виноградарства), а как считается что при t выше 35С на винограде прекращается транспирация и только листья находящиеся в полурассеянном освещении продолжают работать.
С уважением, Юрий.
Юрий Анатольевич вне форума  
61 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almalik, ANN17, Dimon71a, Glafira, HITRO, hosta, katrin_zp, lasen963, Malysh, mentura, oksanash, ovkir74, papapochta, Pekoe, Rus, uris838, Ustas, Vik-Lev, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, wesselin, Xolga66, z107ser, Zemlyak, Александр Воронин, Александр Ковтунов, Алексей Юрьевич, анна28, антония, Виктор, Виноградинка, Виталий71, Владимир.Бр, Вячеслав11, Георгий_Ник, ДедСерёга, Дмитрий Эдуардович, Евгений Анатольевич, железняк мария, Зелинский Александр, Левченко Виктор, Леонид, Надежда Николаевна, Николай с юга, Огород, Ольга Петровна, Покопайка, Рой, СЕлена, Сергей Владимирович, Сергей Т, СергейPSV, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Татьяна Викторовна, Ульвер, Хулиган, ШЕФ, ЮНЧ, Юрий Петрович
Непрочитано 08.02.2007, 23:08   #18
Юрий Петрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Юрий Петрович
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Переяслав, Киевская обл.
Сообщений: 299
Рейтинг: 5164
Хорошо

Тема по шатровой шпалере, видимо, в интересе. А как там дела на 50 широте? Что на львовщине, киевщине? Будем благодарны за информацию. Корифеи Киева мне уже свое мнение высказали, но об этом позже, объективности ради.С уважением Петрович.

Цитата:
Сообщение от Игорь Заика Посмотреть сообщение
Посмотрю в этом и следующем годах, при достижении виноградником на коллекции полного заполнения шпалеры.
Ув.Игорь Николаевич,Благодарю за обстоятельный ответ.
Ваша зона южнее от моей на 400 км., поэтому различия в развитии вегетирующей массы значительны. У Вас - поливной виноградник, плюс жидкие подкормки и т. д.- интенсивное виноградарство однозначно. У нас - полив совершенно не обязателен. Скорее наоборот. Почва - можно на хлеб намазывать. Гумусный слой плюс чернозем более метра, да еще фактор побережья Киевского моря. Поэтому у меня на винограднике термин слаборослые, среднерослые не существует вообще. Есть сильнорослые и очень. Виноград может расти просто в полевых условиях - главное не вредить. Не дай бог недогрузить - будет жировать. Это для шпалерной уже проблема.Два рукава явно маловато.
Зато можно выращивать ягоды винограда, как говориться "без фанатизма". Главная задача не затенять.
На форуме тема расскрывается очень обстоятельно, спасибо, но до конечного вывода еще далеко. А виноград отблагодарит нас урожаем.
Юрий Петрович вне форума  
Непрочитано 09.02.2007, 14:37   #19
Владимир_ Сумы
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Владимир_ Сумы
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г. Сумы
Сообщений: 566
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 10061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Петрович Посмотреть сообщение
Тема по шатровой шпалере, видимо, в интересе. А как там дела на 50 широте? Что на львовщине, киевщине? Будем благодарны за информацию. Корифеи Киева мне уже свое мнение высказали, но об этом позже, объективности ради.С уважением Петрович.
Я тоже в свое время увлекся чтением брошуры Будяка, и сообщений Игоря про нее. пытался прорисовать, что будет с побегами летом на верху- и мне не понравилось, густота, нет порядка...Возможно, если б наяву у кого нибуть увидел, то мнение и изменилось бы.
Но это так детали.. Я остановился на двухплоскостной по основной причине: в нашей зоне прималой теплообеспеченности каждый градус важен, а поднимать грозди на высоту выше 1,6 м - это затягивать созревание (и это видно по опыту), поэтому размещение лоз плодоношения считаю оптимальным на высоте 50см. Да к вышесказанному надо добавить, что среди сортов которые есть и которые будут- много раннесредних, а у нас Аркадия в средний год созревает в последнюю декаду августа...
И еще меня просто поразило фото урожая на двухплокостной шпалере в галерее на сайте ( у кого не помню)...
Несколько вопросов к Коле:

А при самых распространенных одно- и двух-плоскосной шпалере - она перпендикулярна земле То есть, каждый следующий лист так или иначе затеняет предыдущий.

Может я и не прав, но конкретный лист побега на простой шпалере не составляет с солнечным лучом конечно 90 гр, но и не параллен ему... К тому же я где-то читал что фотосинтез листьев винограда максимален не тогда когда солнце в зените ( а до и после середины дня), а значит при двухплокостной наклонной шпалере варианты с углом 90гр появляются. И даже на простой шпалере я что-то не видел особого затенения листьями друг другом...
А про шпалеру с козырьком вообще молчу, он затеняет вторую часть куста. Но это все-равно лучше одноплоскосной. Потому как этот несчаcтный козыречек, который Может быть в лучшем случае равен 1/3 всей листовой площади, вытягивает на себе весь куст!
Что вы имеете ввиду, а то новичков запутаем... Если это двухплоскостная с козырьками (рис. в книге Курдюмова)- то про тень от козырька я согласен ( при направлении ряда север-юг), если же это одноплоскостная с козырьком "Г" ( ряд восток -запад). то какое-же здесь затенение- солнце освещает и горизонталь и вертикаль шпалеры ( Кстати у кого есть наработки по формировке на такой шпалере хочу очень послушать или почитать..)



Единственный компромис - шпалера со свисающим приростом, да и то, основные работающие на фотозинтез листья(после 6-го) уже получают недостаточно света.
Не понял что-то, можно поподробнее..., где посмотреть на нее, это типа "Т"...

Коля, скажи - а какая у тебя шпалера... , а то у меня метал лежит на очередные ряды, может к весне что-то новое надумаю...
Научите, вставлять много цитат...
С уважением, Володя
Владимир_ Сумы вне форума  
56 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almalik, chichik.ua, Dimon71a, Glafira, guzeev_y, HITRO, khoms, lasen963, liana, Malysh, mentura, Mikola28, Nick31, pasha022, pasha625, Pekoe, Rus, sem, uris838, Ustas, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, wesselin, Александр Воронин, алина, антония, Василий))))), Виктор, Виталий, Виталий71, Владимир.Бр, галочка, Георгий_Ник, ДедСерёга, Дима Семенив, Ирина Трифонова, КИРНАВО, Левченко Виктор, мишка, наталья любитель, Огород, Ольга Петровна, СЕлена, Сергей Сергеич, сергей1969, СергейPSV, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Срибная Лариса, Старосёл, Ульвер, Хулиган, ШЕФ, ЮНЧ, Юрий Анатольевич, Юрий Петрович
Непрочитано 10.02.2007, 17:21   #20
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 924
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8350
По умолчанию

Ну, Владимир, ничего не пропустил! На все придется отвечать

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
а поднимать грозди на высоту выше 1,6 м - это затягивать созревание (и это видно по опыту), поэтому размещение лоз плодоношения считаю оптимальным на высоте 50см.
Здесь не согласен в корне! Грозди, которые находятся в листовой плоскости паралельной земле( для простоты - потолок беседки) созревают раньше, они крупнее и набирают больше сахара. На высоте 2 м и выше.

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
а у нас Аркадия в средний год созревает в последнюю декаду августа...
Странно, значит у вас теплее.. Потому как у меня Аркадия становится сладкой где-то в те же сроки, легкий мускатик появляется где-то 2 сентбря, а к 12 только нормальный сортовой вкус. Или может у нас разные критерии спелости?


Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
К тому же я где-то читал что фотосинтез листьев винограда максимален не тогда когда солнце в зените
Этого я не знал Владимир, можешь поподробней просвятить в этом вопросе.

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
И даже на простой шпалере я что-то не видел особого затенения листьями друг другом...
Ну как же нет затенения.. Во первых, я имею в виду ряды с севера на юг. У них в течении дня каждый конкретный лист бывает на солнце. А у рядов с запада на восток северная сторона всегда в тени.(считаю, если есть возможность лучше размещать ряды с севера на юг). Да, так вот, ряды с севера на юг.. - берем 10-11 дня - освещена восточная сторона шпалеры, а западная получается в тени. Или я не прав?
А теперь берем потолок беседки - с 8 утра до 8 вечера каждый лист на солнце!

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
Что вы имеете ввиду, а то новичков запутаем... Если это двухплоскостная с козырьками (рис. в книге Курдюмова)- то про тень от козырька я согласен ( при направлении ряда север-юг),
Это я и имел в виду.

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
если же это одноплоскостная с козырьком "Г" ( ряд восток -запад). то какое-же здесь затенение- солнце освещает и горизонталь и вертикаль шпалеры ( Кстати у кого есть наработки по формировке на такой шпалере хочу очень послушать или почитать..)
В этом случае козырек не мешает - северная сторона все-равно затенена

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Сумы Посмотреть сообщение
Коля, скажи - а какая у тебя шпалера... , а то у меня метал лежит на очередные ряды, может к весне что-то новое надумаю...
Ну, в основном у меня счас 2-плоскосная Там уже врядли что-то сделаешь(вот выбошу весь отстой - тогда разве что ), но крайние ряды(точнее одну плоскость) переведу на беседку точно. И еще ряд в одну плоскость, который с запада на восток. Я приварил к нему козырек 2 м(под углом 30гр) и вот то что на нем - в 2раза лучше того что на обычной плоскости.
Коля вне форума  
59 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex, Almalik, ANN17, Docent, Dok, GERA62, G_&_A, HITRO, Kovalchyk, mai4ka, Marischa, mason, mentura, Mikola28, Nick31, ovkir74, papapochta, pasha022, pasha625, ruzanov, sem, SergeyNik, uris838, Vik-Lev, Vladimir Samsonov, Voloshun Ivan, wesselin, WOLODIA, Александр Воронин, Александр Ковтунов, алина, Анатолий Вас, антония, Б.Владимир, Виталий71, Владимир.Бр, Владимир_ Сумы, галочка, ДедСерёга, Дмитрий Витальевич, Зелинский Александр, Игорь В. Заика, Ирина Трифонова, Иультин, КИРНАВО, Левченко Виктор, Майкл 611, Огород, Олег П, Рамзес, С.Сергей.А, СЕлена, СергейPSV, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Ульвер, Хулиган, ШЕФ, ЮНЧ
Закрытая тема

Метки
формировка, шпалера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.