форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.02.2007, 15:12   #11
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Евгений, ты ступил на скользкий путь поиска идеальной шпалеры!

А ведь её не может быть по определению, как и идеальной формировки и идеального сорта!

Может, сразу сойдёшь, пока далеко не зашёл, и будем обсуждать конкретные формировки применительно к конкретным случаям?
Русские не сдаются!
А обсуждать конкретные формировки - будем, да!
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2007, 16:31   #12
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,323
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29469
По умолчанию

Цитата:
1. Шпалера должна быть.
Не совсем понял что ты имел ввиду, но в теплом климате нередки виноградники безо всяких опор (как деревья) - Калифорния, Испания... Древние греки, вообще, не поняли о чем это ты.

Ну это я так . Ведь, хорошо написал, не зря 40 мин. потратил. Я одну из первых тему шпалер начал, потому что те шпалеро-формировки что у нас сейчас применяются для наших требований, кажется мне несколько далекими от идеала.

Возможно, сообща, может получиться нечто более близкое к идеалу. Некоторые варианты уже обсуждались.

В рамках сказанного Евгением, я так понимаю, что формировка должна быть укрывная, достаточно мощная, ну чтоб грозди и ягоды были крупнее - несколько спорно, тот же Маслов, говорил, вроде, что не заметил зависимость размера от величины куста. Потом, а кому нужны крупные грозди, на Западе для экспортеров 500-700 - стандарт, да и у нас такие грозди лучше продаются. Но от крупной формировки, возможно, не уйти, тесно кустам будет.

Коля хорошо заметил, насчет горизонтального листового полога - в Японии в основном такие формировки на столовом винограде, но у них скорей из-за сильных ветров. Да и стоимость такой решетки и удобство обслуживания не очень, можно конечно сделать чтоб одна сторона опускалась... При этом правда все солнце - листьям, земля хуже прогревается, но когда холодно - листьев еще не много, а много когда жарко, может оно и ничего.

Горизонтальный кордон, может быть, ничего, запас старой древесины хороший, можно на сучки резать и с сучками замещения не заморачиваться, только опять же требует знаний обрезки да и как укрывать толстые штамбы укрывать? Вроде Беликова нечто подобное применяет, может она что скажет.

Это так первые мысли, дальше не буду продалжать этот поток сознания .
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2007, 17:35   #13
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Евгений, ты ступил на скользкий путь поиска идеальной шпалеры!

А ведь её не может быть по определению, как и идеальной формировки и идеального сорта!

Может, сразу сойдёшь, пока далеко не зашёл, и будем обсуждать конкретные формировки применительно к конкретным случаям?
Согласен полностью.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 13.02.2007, 17:40   #14
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 508
Рейтинг: 21018
По умолчанию

У многих есть книга Курдюмова Н «Умный виноградник для всех» я думаю читали её все. Там несколько листов я рассказываю о формировке которой пользуюсь. Единственное – у меня до первой проволоки меньшее расстояние чем написано в книге, но это не так важно. С этой формировкой можно получить и 100 и 200 и300 кистей …. Главное прокормить их. По вопросу о укрытии считаю вариант исключительный. Снимаем лозу с первой проволоки и она как по команде ровненько ложиться вдоль траншеи. Никогда ничего не торчит горой…. Претензий нет. О сучке замещения – у меня его вообще нет. (Я не сильна в написании литературного текста поэтому кому что не ясно дополнительно отвечу) Много лет назад у меня была 4-х рукавная с сучком замещения. Иногда оставлю урожай больше чем надо и замечаю что лоза замещения или не вызрела или тонкая… ну не то что надо. Получается проблема. Без сучка замещения такой проблемы нет. Первая плодовая стрелка остаётся лозой замещения. Первая стрелка всегда бывает сильной. Нюансов много, надо при обрезке соблюдать расположение первой стрелки…. Ну это в книге есть, не буду повторяться. Что то потерялась…. А что конкретно мне надо рассказать?
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
55 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexanderight, Arsenal, BAS, belv, Glafira, lara, levserg, lukjash, mai4ka, Olegkrem, POZITIFF, ruzanov, sem, SergeyNik, Valentin1, valentina, Vladimir Samsonov, wesselin, Алла Алексеевна, Анатолий Вас, андрей 11, Андрей Куличков, Андрей М, Борис_М, Вад., Виктор, Виктор К, Виталий, Вячеслав Владимирович, Георгий_Ник, ДедСерёга, Евгений Анатольевич, Евгений Дмитр, Зелинский Александр, Игорь Калантай, Катерина55, лозовод, михаил 55, Надежда Николаевна, Пчёлка, Росинка, РОШ, С.Сергей.А, сергей базильский, Сергей Владимирович, сергей попов, Сергей07, СергейPSV, Собчишин Василь Ігорович, Соляник Сергей, Тарас, татьяна 111, Татьяна Бобровская, Хулиган, ШЕФ
Непрочитано 13.02.2007, 17:46   #15
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
......В рамках сказанного Евгением, я так понимаю, что формировка должна быть укрывная, достаточно мощная, ну чтоб грозди и ягоды были крупнее - несколько спорно, тот же Маслов, говорил, вроде, что не заметил зависимость размера от величины куста. Потом, а кому нужны крупные грозди, на Западе для экспортеров 500-700 - стандарт, да и у нас такие грозди лучше продаются. Но от крупной формировки, возможно, не уйти, тесно кустам будет.
Ягода и грозди крупнее на мощных формировках ( многолетний штамб (5 - 9) метров + корневая система (горизонтально расположенный укорененный штамб 3-4 метра).

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Горизонтальный кордон, может быть, ничего, запас старой древесины хороший, можно на сучки резать и с сучками замещения не заморачиваться, только опять же требует знаний обрезки да и как укрывать толстые штамбы укрывать? Вроде Беликова нечто подобное применяет, может она что скажет.
Я применяю у себя только такую формировку и кроме плюсов никаких минусов. Единственное, в этом году буду удлинять корневую систему прикопкой многолетнего штамба.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2007, 19:27   #16
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,768
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 69958
По умолчанию

Друзья,
После столькох хвалебных отзывов о наклонном кордоне (никто, кстати, не сказал - на какой шпалере? одно- или двухплоскостной?), скажу слово в защиту простенькой высокоштамбовой формировки.
Вот смотрю - вы эдаких монстров выводите, по нескольку метров шпалеры занимающих, 100...200...300 гроздей кормящих...одним корнем.
Вот, Евгений Анатольевич будет часть штамба прикапывать, корень увеличивать...

Есть такой постулат: "Нагружать землю кустами, не перегружая их урожаем". Не буду спорить о том, чей он - может, Будяк придумал, а может, и кто до него... Помните, Виталий рассказывал про капиталистов, сажающих 10 000 кустов на гектар?
Я к чему. При такой посадке обеспечивается не один корень на 300 гроздей, а один - на 10 гроздей. Вот выведете такого 5-метрового монстра... А корень - круг диаметром метра 3 занимает. Остальная земля - гуляет.
Ну да, скажете - у винограда корни и на 5м, и дальше достают, конечно! Но - единичные. Основная масса - всё-таки в трёх-четырёхметровом кругу. Это у такого куста-монстра...
Резюме? Один корень кормит 10 гроздей и один корень - 300... Да, они разные по размеру, но - абсолютно уверен! - количество корней, приходящихся на 1 гроздь, в первом случае больше.

Поэтому я - за загущенную посадку. Шпалера - шатровая, где все листья видят солнце и используется вся площадь виноградника, что вверху, что внизу. Грозди, может, в среднем и мельче будут. А может, и нет? В любом случае, за 2-х-килограммовыми гроздями гнаться, считаю, ни к чему: продавать их тяжко...

Последний раз редактировалось Игорь В. Заика; 13.02.2007 в 19:30.
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
53 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0158bp, Alexanderight, amentist, Davido, drug145, Glafira, KVI, lara, levserg, n_s, Olegkrem, POZITIFF, sem, sokrat, Valentin1, viktor pityukin, Vladimir Samsonov, wesselin, YYurAA, Алла Алексеевна, Анатолий Москвин, андрей 11, Андрей Куличков, анна28, Банщик, Борис_М, Виктор К, виктор строитель, ГеоргийМ, Георгий_Ник, ДАНИЛ, ДедСерёга, Евгений Алексеевич, Евгений Дмитр, Зелинский Александр, Игорь Калантай, Катерина55, михаил 55, Николай38, Росинка, РОШ, Сергей Владимирович, Сергей07, СергейPSV, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Соляник Сергей, Сувенир, Хулиган, Чернявский Олег, Шева, ШЕФ, Юрий Анатольевич
Непрочитано 13.02.2007, 20:29   #17
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8873
По умолчанию

Коллеги! О чем эта тема, о шпалере или о формировке?!
А то "виноградарство по новому" подразумевает под собой "Здесь можна поговорить без всякой темы"
Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
Совершенно согласен. И все же: что-таки первично - формирока или шпалера?
Мне все же кажется, что формировка. И шпалера делается уже под нее.
Не согласен в корне! Выбрал шпалеру - делаешь под нее формировку!
Коля вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2007, 20:58   #18
zdzicholo
по мнению форумчан: чудак
 
Аватар для zdzicholo
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Bogoniowice, Польша
Сообщений: 1,183
Рейтинг: 17009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Вероятно, самым важным вопросом для выращивания высококачественного винного винограда является вопрос, сколько кустов лозы следует высаживать на 1 гектар. Ученые едины в своем мнении, что качество вина зависит не от низкой урожайности винограда с гектара, а от низкой урожайности одной лозы. В винодельческих регионах класса Гран Крю в Бордо, Бургундии Шампани с одной лозы снимают урожай весом чуть более половины килограмма. Малая урожайность отдельного растения компенсируется количеством кустов. На одном гектаре там могут располагаться до 10 000 кустов, а иногда, и больше. Обработка такого виноградника стоит дорого. Для обычных тракторов ряды расположены слишком близко. Большую часть работы приходится делать вручную. Затраты, однако, возмещаются за счет лучшего качества вина и его стоимости.
Насколько я знаю - качество вина зависит от качества винограда, а это много зависит от урожайности с одного куста. И читаю что из некоторых сортов получают до одного килограмма с куста - не выше. И все грозди в таком состоянии на кусту чтобы весь урожай созрел в одном времени. И часто мне говорят что если я хочу получить вино хорошего качества на кусту должно быть не выше 3 килограммов - чем более тем вино будет хуже - но это не значит что плохое

С уважением Zdzislaw
zdzicholo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2007, 08:06   #19
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Друзья,
После столькох хвалебных отзывов о наклонном кордоне (никто, кстати, не сказал - на какой шпалере? одно- или двухплоскостной?), скажу слово в защиту простенькой высокоштамбовой формировки.
Вот смотрю - вы эдаких монстров выводите, по нескольку метров шпалеры занимающих, 100...200...300 гроздей кормящих...одним корнем.
Вот, Евгений Анатольевич будет часть штамба прикапывать, корень увеличивать....
Да, я забыл упомянуть, что еще собираюсь перевести кусты на двойные корни, подсадив подвой к каждому кусту. Правда, пока не знаю какой сорт подвоя купил у Светланы Ивановны, но в любом случае два насоса должны качать лучше чем один.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2007, 09:04   #20
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию

Беликова Г.В. познакомила меня с данной информацией:
http://www.vitis34.narod.ru/
Информация совсем не бесспорная, но несколько рацыональных зерен есть. Там я нашел подтверждение своему нежеланию производить зеленые операции на винограднике.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
формировка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.