форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.02.2007, 09:16   #21
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
... ну чтоб грозди и ягоды были крупнее - несколько спорно, тот же Маслов, говорил, вроде, что не заметил зависимость размера от величины куста. Потом, а кому нужны крупные грозди, на Западе для экспортеров 500-700 - стандарт, да и у нас такие грозди лучше продаются. Но от крупной формировки, возможно, не уйти, тесно кустам будет.
Сергей склонен не замечать многих очевидных вещей, не стоит его приводить в качестве примера. Достаточно почитать его высказывания про ускоренную формировку в Подмосковье... Молчу, молчу.

Цитата:
Сообщение от Коля
Цитата:
Сообщение от Камышанин
...что-таки первично - формирока или шпалера?
Мне все же кажется, что формировка. И шпалера делается уже под нее.
Не согласен в корне! Выбрал шпалеру - делаешь под нее формировку!
А как ты шпалеру выбираешь? Не под виноград ли? То есть, формировку в конце-концов!

И еще одно замечание: шпалера должна обеспечивать баланс между площадью листового полога и площадью питания корней. Они должны быть примерно равны. Кстати, корни у винограда, по отдельным наблюдениям, могут достигать 18 метров. Так что, если они не растут дальше 4 метров, значит, им хватает питания. Дело в том, что тут правильнее считать не площадь питания, а объем земли, занимаемый корнями. А он больше площади на величину 4/6 радиуса (вспомните школьную геометрию). То есть если куст занимает на шпалере 6 кв.м., корни расходятся на 3 метра, то объем земли, занимаемой корнями, составит половину от 4/3 пи-эр в кубе, то есть 56,5 кубов. Мне кажется, этого вполне достаточно!
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2007, 09:24   #22
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
.. При такой посадке (по Будяку) обеспечивается не один корень на 300 гроздей, а один - на 10 гроздей. Вот выведете такого 5-метрового монстра...

...Поэтому я - за загущенную посадку. Шпалера - шатровая, где все листья видят солнце и используется вся площадь виноградника, что вверху, что внизу. Грозди, может, в среднем и мельче будут. А может, и нет? В любом случае, за 2-х-килограммовыми гроздями гнаться, считаю, ни к чему: продавать их тяжко...
Единственное, что меня смущает в шатровой шпалере - это то, что на ней виноград не реализует свой генетический потенциал (обычно он численно выражается сортовой нагрузкой). Мы уже обсуждали, что на шатре кусты фактически несут в среднем примерно половину сортовой нагрузки. Я лично не знаю, как это повлияет на их производительность, долговечность и т.д. - данных пока мало!
Отзывы по шатру слишком разные. Я себе ее сделал в этом году под 10 кустов, буду тоже экспериментировать...
Но для товарного виноградника склоняюсь к кордону как у Г.В.Беликовой, с небольшими модификациями для Y-шпалеры
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 14:31   #23
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,324
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лозовод Посмотреть сообщение
Насколько я знаю - качество вина зависит от качества винограда, а это много зависит от урожайности с одного куста. И читаю что из некоторых сортов получают до одного килограмма с куста - не выше. И все грозди в таком состоянии на кусту чтобы весь урожай созрел в одном времени. И часто мне говорят что если я хочу получить вино хорошего качества на кусту должно быть не выше 3 килограммов - чем более тем вино будет хуже - но это не значит что плохое

С уважением Zdzislaw
Мы договорились говорить применительно к конкретной ситуации. 10000 кустов/га - некоторые из подобных виноградников дают вина, которые продаются по 100 долларов бутылка, еще не будучи розлиты в эти самые бутылки. Требования к качеству высочайшие. Добавлю, что в Новом Свете плевать хотели на густоту посадки, и вина, часто, делают не хуже - калифорнийские каберне не раз в слепых дегустациях били аналогичные вина из бордо, и в Австралии и Чили умеют делать отличные вина. В нашем случае требования к качеству много ниже, но они более чем достаточные для столового винограда.

Цитата:
Что то потерялась…. А что конкретно мне надо рассказать?
Немного выпал из темы. Вопросы есть. Но чтоб не повторяться, сегодня-завтра на работе, нет Курдюмова под рукой, завтра возьму книгу перечитаю Вашу формировку, и если не против, то начну по ней отдельный тред, чтоб обсосать ее со всех сторон.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 14:53   #24
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,324
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение


Да, я забыл упомянуть, что еще собираюсь перевести кусты на двойные корни, подсадив подвой к каждому кусту.
По факту нечего сказать. Но подсознательно мне эта идея не очень нравится - у виноградного куста, все равно, надземная и подземная часть сбалансированны - больше корней ну никак не получится, а вот непонятная конкуренция собственных корней и подвойных - вполне, с вероятным отторганием корней подвоя, из-за худшего аффинитета, в крайнем случае.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 14:53   #25
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 508
Рейтинг: 21018
По умолчанию

Цитата:
Но чтоб не повторяться, сегодня-завтра на работе, нет Курдюмова под рукой, завтра возьму книгу перечитаю Вашу формировку, и если не против, то начну по ней отдельный тред, чтоб обсосать ее со всех сторон.
не против страница в книге 286
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2007, 16:12   #26
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
По факту нечего сказать. Но подсознательно мне эта идея не очень нравится - у виноградного куста, все равно, надземная и подземная часть сбалансированны - больше корней ну никак не получится, а вот непонятная конкуренция собственных корней и подвойных - вполне, с вероятным отторганием корней подвоя, из-за худшего аффинитета, в крайнем случае.
Виталий, практическое исполнение нас рассудит, но я думаю хуже кустам от этого не станет, если сращиваемая вторая лоза с корнями дополнительно будет работать на урожай.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.02.2007, 03:27   #27
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57076
По умолчанию

Цитата:
3. На мой взгляд (и тут я согласен с Колей) шпалера (или её часть) должна представлять собой горизонтальную плоскость, а ещё лучше - если смотреть в разрезе, растянутую (с востока на запад) синусоиду. Другое дело - сколько будет стоить такая конструкция и насколько удобно (и быстро) будет её эксплуатировать?
4. В любом случае, продуктивность виноградника (помимо прочего) будет зависеть от площади листовой поверхности на 1м/кв, с учетом оптимальной освещенности. И для справки, учеными установлено, что на «производство» 1кг сухого(органического) вещества, из земли берётся лишь 10% (по массе) питательного вещества, а остальное - из атмосферы!!! Следовательно, лист! является не только производителем, но и «добытчиком» питательных(грубое обобщение) веществ.
5.Лист листу рознь! Например, учеными установлено, что два, одинаковых по размеру и даже с одного сорта яблонь, листа, имеют разную фотосинтетическую активность(т.е. производительность) если один из них взят с яблони на карликовом подвое(более высокую), а другой - с яблони на сильнорослом подвое. Так же установлено, что карликовый подвой (это о яблонях), сокращает период вегетации (и сроки созревания - ес-но), что вполне логично из вышесказанного. Разница в «производительности» отмечена и на разных по освещённости листах.
Ребята, перечитайте внимательно, особенно п.4. Тема - "Виноградарство по-новому"! Вы упорно продолжаете обсуждать "земельный вопрос"(плотности посадок). Но ведь земля дает 10% пит. веществ, а листья - 90%!!! Вот где потенциал!
(следуя примеру Евгения - прошу неск. дней на подг. материала)
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 08:26   #28
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Виталий, практическое исполнение нас рассудит, но я думаю хуже кустам от этого не станет, если сращиваемая вторая лоза с корнями дополнительно будет работать на урожай.
В том числе и на увеличение листовой поверхности.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.02.2007, 19:24   #29
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,768
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 69960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
Ребята, перечитайте внимательно, особенно п.4. Тема - "Виноградарство по-новому"! Вы упорно продолжаете обсуждать "земельный вопрос"(плотности посадок). Но ведь земля дает 10% пит. веществ, а листья - 90%!!! Вот где потенциал!
(следуя примеру Евгения - прошу неск. дней на подг. материала)
Тогда получается, что идеальная формировка - одноплоскостные шпалеры через 1,2м. В этом случае на 1кв.м. площади земли придётся примерно 2 кв.м. площади шпалеры. Вариант: двухплоскостная через 1м и междурядья 1,3...1,5м. Кусты, соответственно, ведутся или на одной плоскости с малой нагрузкой, либо на дух плоскостях - с большой (мне больше нравится первый вариант).
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2007, 19:58   #30
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Тогда получается, что идеальная формировка - одноплоскостные шпалеры через 1,2м. В этом случае на 1кв.м. площади земли придётся примерно 2 кв.м. площади шпалеры. Вариант: двухплоскостная через 1м и междурядья 1,3...1,5м. Кусты, соответственно, ведутся или на одной плоскости с малой нагрузкой, либо на дух плоскостях - с большой (мне больше нравится первый вариант).
Игорь, по моему Сергей совсем не то имел в виду
Коля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
формировка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.