форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.03.2011, 13:25   #11
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,670
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 45109
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от грез. серг. Посмотреть сообщение
Будет хорошо если описываем условия выращивания,(открытый грунт,тепличка,другие способы повышения температуры)
Универсальной величиной, отражающей условия выращивания, является САТ.
Простое описание условий выращивания нам ничего не даст. Как, например, сравнить сроки созревания пятилетнего куста, растущего у юго-восточной деревянной стены с наклоном почвы в 15 градусов к востоку в Алтайском крае с семилетним кустом, растущим у юго-западной кирпичной стены с наклоном почвы в 25 градусов к западу в Курской области?
Высчитать САТ для конкретного куста очень сложно, а усреднённый САТ, характерный для региона не отражает условия в которых находится конкретный куст на конкретном участке.
А схема посадки? У одного междурядья 3 метра, а у другого - 2.
А формировка, а нагрузка, а почва, а удобрения. А в каких величинах отразить трудолюбие, умения и опыт виноградаря?
Моё мнение такое, что Александр взялся за неподъёмную задачу.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2011, 15:32   #12
Карих Владимир
Местный
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: россия алтайский край р п тальменка пер зеленый 10
Сообщений: 152
Рейтинг: 1589
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Универсальной величиной, отражающей условия выращивания, является САТ.
Простое описание условий выращивания нам ничего не даст. Как, например, сравнить сроки созревания пятилетнего куста, растущего у юго-восточной деревянной стены с наклоном почвы в 15 градусов к востоку в Алтайском крае с семилетним кустом, растущим у юго-западной кирпичной стены с наклоном почвы в 25 градусов к западу в Курской области?
Высчитать САТ для конкретного куста очень сложно, а усреднённый САТ, характерный для региона не отражает условия в которых находится конкретный куст на конкретном участке.
А схема посадки? У одного междурядья 3 метра, а у другого - 2.
А формировка, а нагрузка, а почва, а удобрения. А в каких величинах отразить трудолюбие, умения и опыт виноградаря?
Моё мнение такое, что Александр взялся за неподъёмную задачу.
А мне кажется задача подъемная и очень нужная.Попробую обосновать:
1.Позволит начинающим виноградорям ориентироваться по срокам созревания сортов в своем регионе.
2.Вести более тщательное наблюдение за своим виноградником(что не все делают).
3.Если даже кто-то применяет какие-то агротехнические приемы в открытом грунте для повышения САТ,или ускорения созревания-это стимул для повышения агротехники на своём винограднике.
4.Просто интересно сравнить сроки созревания в разных регионах,конечно желательно указывать условия выращивания,схему посадки,агротехнику и т.д.
С уважением Владимир.
Карих Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2011, 16:33   #13
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,571
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61272
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение

...Моё мнение такое, что Александр взялся за неподъёмную задачу.
Неподъмных задач не бывает.Бывают трудные задачи...
Попробуем;польза,я думаю,все же будет.

А то,что не стыкуется - сообща обсудим.
В том и смысл,что коллективный разум всегда объективнее индивидуального.

Вот и Владимир Карих нашел уже очевидные плюсы этой темы.Мне кажется,что плюсы будут и еще...

----------

Добавим в эту тему сообщение :http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=327

В нем сравнительные сроки с Алтая.
Пригодится для дальнейшего анализа.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.03.2011, 20:12   #14
Андрей К.
Старожил
 
Аватар для Андрей К.
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Беларусь, Могилев
Сообщений: 945
Рейтинг: 8394
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Татий;263268][/quote]
Универсальной величиной, отражающей условия выращивания, является САТ.
Простое описание условий выращивания нам ничего не даст. Как, например, сравнить сроки созревания пятилетнего куста, растущего у юго-восточной деревянной стены с наклоном почвы в 15 градусов к востоку в Алтайском крае с семилетним кустом, растущим у юго-западной кирпичной стены с наклоном почвы в 25 градусов к западу в Курской области?
Высчитать САТ для конкретного куста очень сложно, а усреднённый САТ, характерный для региона не отражает условия в которых находится конкретный куст на конкретном участке.
А схема посадки? У одного междурядья 3 метра, а у другого - 2.
А формировка, а нагрузка, а почва, а удобрения. А в каких величинах отразить трудолюбие, умения и опыт виноградаря?
Моё мнение такое, что Александр взялся за неподъёмную задачу.






Конечно хочется сразу жить красиво, но не всегда получается, у китайцев политика малых шагов, понемногу движутся к своей цели.
А с точки зрения модного сейчас процессного подхода в системах менеджмента качества, выращивание винограда - процесс на который оказывают воздействия различные факторы, и комбинируя эти факторы (траншеи, укрывание весной, валуны у корней, темные стенки и т,д.) мы можем изменить результат. Считаю, что тема полезная, но кроме сравнительного анализа сроков созревания интересен будет опыт воздействия на ускорение сроков созревания.
Андрей К. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2011, 06:59   #15
nat50108
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 279
Рейтинг: 4585
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Борис12 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!какая схема посадки у него,возраст кустов,нагрузка,накопленный сахар к моменту фиксации зрелости?
применяет ли он ранневесеннее укрытие для повышения Сат?
Здравствуйте! В таблице (фото из книги на одно сообщение выше) сахаристость указана. По возрасту, урожайности и схеме посадки конкретных кустов, данные по которым приведены, я информации в книге не увидела (либо не заметила). Но автором предлагается в сибирских условиях посадка: ряды через 3 м, кусты в ряду через 2,5-3,0м. У автора, в основном, кусты в траншейках глубиной 20 см, шириной 40-50 см со смещением шпалеры от оси ряда на 20 см. На сколько я поняла, весной применяется тканевое (полипропиленовые мешки) укрытие лишь для защиты от заморозка. Окончательная подвязка рукавов –конец мая, начало июня.
С уважением, Наталья.

----------

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Привет Александр! Привет всем!

Не скромничай с интернет аудиторией. Назовем как есть. На Форуме Натальи Пузенко. И такая тема уже была в 2010 году и называлась она - ФЕНОФАЗЫ ВИНОГРАДА С ЮГА НА СЕВЕР 2010, в этом году название тоже только 2011.
В чем смысл этой работы в рамках темы? Данные по отдельно взятому участку за несколько лет это хорошо! Разное лето, сроки плавают. Это понятно.

Смысл этой работы состоит в том, чтобы проследить в течении одного лета ( и в последующие годы тоже ) сроки созревания одних и тех же сортов на юге и на севере.
Иметь большой фактический материал. Естественно фиксировать только открытый грунт. Если это пристенки и ранне-весеннее укрытие пленкой, то эти результаты врядли будут подходить для анализа, поскольку в этом случае данные искажаются.

Это если коротко. Сразу оговорю, что данные с этого Форума буду переносить ( соблюдая авторские права ) на упомянутый Форум в тему ФЕНОФАЗЫ.....2011 г., для сбора единой базы данных. С уважением, Виктор
Здравствуйте! На сайте Натальи Пузенко инициатива была очень хорошая, но, к сожалению, результата не получилось. Сообщений более 20 страниц, они интересные, но либо не совсем по теме, либо на первой странице: «распустился виноград сорт сорт Х», а что же случилось с ним через 4 месяца, был ли урожай и когда созрел - не отыскать. Понятно, что Виктору не достает времени, чтобы систематизировать массу отрывочных сведений и выложить на форуме, а уже новый сезон.
Как мне кажется, для того, чтобы энтузиазм участников не растворился во множестве страниц темы уже на этом форуме, стоит договориться, чтобы каждый желающий в течении сезона фиксировал сам для себя необходимые данные со своего участка. А в итоге для обозрения может быть представлен материал в виде таблицы по конкретному участку с конкретными сортами и данными: САТ по участку либо ближайшей территории, срок от распускания почек до созревания ягод, сахар (это уж в идеале, не каждый сможет), возраст растения и нагрузка ( собранный урожай), можно и вызревание лозы. А в примечании указать, были ли укрытия, меры по повышению САТ, привитый или корнесобственный куст и т.п. Об обязательных графах можно договориться, все фенофазы фиксировать не обязательно, если говорим о сроках созревания, а не о сроках наступления всех фенофаз. Готовые таблицы (либо в другом согласованном виде) лучше представить в оговоренный срок и вся информация появится компактно на форуме. А дальше уже делать выводы и корректировать.
С уважением, Наталья.
nat50108 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2011, 14:46   #16
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,218
Рейтинг: 60932
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от nat50108 Посмотреть сообщение
Об обязательных графах можно договориться
http://vinograd.info/spravka/spravka...i-formami.html
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2011, 19:07   #17
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,571
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61272
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Попробую сравнить данные из справочника СТОЛОВЫЕ СОРТА ВИНОГРАДА,С.И.Красохиной и А.Ф.Хисамутдинова для интересующих нас сортов и данные из книги по виноградарству на Алтае.
Сейчас готовлю материал и выложу его попозже.

----------

Итак,мы начали отсюда:

"Отличие параметров вегетации и теплообеспеченности винограда на Алтае от данных по описанию сортов" приводит в своей книге"ВИНОГРАД НА АЛТАЕ И В СИБИРИ" Н.Н.Фаддеенков.Анализ проведен примерно по 50-ти сортам.
С уважением Владимир.


Далее посмотрели таблицу из этой книги и нашли некоторые различия с тем,что дается в СПРАВОЧНИКЕ.
Разберем по некоторым сортам.Сразу оговорюсь,что даю точную трактовку из СПРАВОЧНИКА по САТ и срокам созревания ягод винограда.-условия Новочеркасска.
1.АГАТ ДОНСКОЙ ранний 115-124 дня (САТ 2400-2600).
2.АРКАДИЯ ранний *********** ******** - тот же.
3.ВИКТОРИЯ ранний *********** *********
4.ВОСТОРГ ранний *********** *********
5.ЛОРА ранний *********** *********
6.РУСВЕН оч. ранний 95 - 114 дней (САТ 2000 - 2400).

РУССКИЙ РАННИЙ, ранний, (САТ в СПРАВОЧНИКЕ не указан,но в трудах И.А.Кострикина определен срок созревания ягод 105 -115 дней.

Теперь обратимся к книге Н.Н. Фаддеенкова ВИНОГРАД НА АЛТАЕ И В СИБИРИ.
Смотрим:
1.АГАТ ДОНСКОЙ 115-120(описание),в Сростках 120-130
САТ 2400-2450(описание),в Сростках 2200-2400
2.АРКАДИЯ 120-130 в Сростках 135-140
САТ 2800 в Сростках2400-2500.ВИКТОРИЯ 115-120 в Сростках115-125
САТ 2900 в Сростках2100-2400
4.ВОСТОРГ 115-120 в Сростках 120-125
САТ 2200 в Сростках 2100-2370
5.ЛОРА 110-115 в Сростках 125-135
САТ 2100 в Сростках 2300
6.РУСВЕН 110-115 в Сростках 115-120
САТ 2000 в Сростках 2080-2200
РУССИЙ РАН. 105-115 в Сростках 105-115
САТ 2100 в Сростках 2000-2150.

Таким образом,коллеги,имеем различие во многих показателях,но кроме явно опечаточных сведений основная корреляция для Сростков сохраняется,а именно:
1.ОЧЕНЬ РАННИЕ СОРТА СОЗРЕВАЮТ РАНЬШЕ РАНИХ.
2.САТ для очень ранних нужен меньше,чем для ранних.

Вообще-то это подтверждает общее правило и здесь тоже оно сработало.
Однако по отдельным сортам особенности созревания явно варьируются,сроки довольно сильно затягиваются.

Посмотрим на дальнейший анализ параметров созревания в других регионах.Материал этот мною обрабатывается.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.04.2011, 21:44   #18
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11756
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
Будет справедливо, если в этом случае данные с того форума будут переносится сюда, не так ли?
Здравствуйте Евгений, Конечно...

Александр привет! Ты знаешь, что прошлогоднее начало можно рассматривать лишь как пилотажное обследование. Южане включились не сразу... Много чего, ты хорошо знаеешь.

Виктор Татиевский. Вы правы, очень много побочных факторов. Но двигать эту работу нужно! А инет нам представляет уникальную возможность.
Хотя бы для начала в общих чертах получить данные по срокам созревания, на разных широтах. И чем подробнее тем лучше, чтобы потом в тишине, анализировать.
Трудно, безусловно трудно, подобрать 5 кустов Восторга например растущего на разных широтах полностью в одинаковых условиях.
Если начало фиксируется просто, цветение тоже (по опадению колпачков), то сторого зафиксировать созревания сложнее...

Александр удачного начала тебе! Сотрудничаем!
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2011, 19:14   #19
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,571
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61272
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Коллеги,добрый вечер!
В.Углов рекомендует:
http://forum.vinograd.info/showpost....&postcount=355

Прошу Вас подготовиться к ведению дневника(Таблицы) по форме:

Для зон укрывного виноградарства необходимо ежегодно отмечать календарные сроки:
1) начала распускания почек,
2) начала и конца цветения,
3) полного созревание ягод (желательно оценивать в значениях сахаристости и кислотности) и
4)вызревание лозы.
.


При таком единообразии нам будет легче сравнивать наши результаты.
Не забывайте при этом добавлять важные особенности Вашего виноградника и Вашей агротехники.

Думаю,что у нас получится объективный срез фенофаз этого года!
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 04:00   #20
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,218
Рейтинг: 60932
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
4)вызревание лозы.
.
пункт 4 обозначает труднофиксируемый момент-начало,полное вызревание?-у каждого сорта даже по описанию разный процент к окончанию сезона при стандартной-рекомендуемой нагрузке -тем более это очень зависит от разных -,,а и ,,био,,- тических факторов,так что возможно лучше остановиться на таблице от института Виноградарства-пост 16,
Александр- решения по этим вопросам принимаются сообща-хотя конечно Ваша инициатива положительна)).
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.