форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.04.2011, 05:29   #21
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,611
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61670
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Борис12 Посмотреть сообщение
пункт 4 обозначает труднофиксируемый момент-начало,полное вызревание?-у каждого сорта даже по описанию разный процент к окончанию сезона при стандартной-рекомендуемой нагрузке -тем более это очень зависит от разных -,,а и ,,био,,- тических факторов,так что возможно лучше остановиться на таблице от института Виноградарства-пост 16,
Александр- решения по этим вопросам принимаются сообща-хотя конечно Ваша инициатива положительна)).
Безусловно,факторов,влияющих на вызревание лозы будет предостаточно.
Здесь и агротехника,и погодные условия,и сортовые особенности,и позднее снятие урожая и т.д.Но в любом случае этот параметр важен для виноградарства,особенно северного.Поэтому фиксировать надо,но при этом учитывать специфику выращивания.

С точки зрения методики сравнения - все очень разнообразно.Ведь участки у всех расположены по-разному,каждый(особенно на северах) нянчится с ним по-своему.То ли дело высажены не "по-домашнему",а в промпосадках.Там уже понятное дело...

Нам же придется повозиться с вычленением основного.
Но,тем не менее,появятся возможности выявить граничные временЫе параметры сроков созревания урожая и лозы.Это тоже важно,как пример потенциальных возможностей винограда в той или иной зоне.

Так что давайте вместе наблюдать и делиться этими наблюдениями.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 05:38   #22
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,213
Рейтинг: 60992
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Нам же придется повозиться с вычленением основного.
Но,тем не менее,появятся возможности выявить граничные временЫе параметры сроков созревания урожая и лозы
так какие Ваши предложения по определению временных параметров вызревания лозы-???граничные-начало вызревания зафиксировать можно-хотя опять же-нагрузка и агротехника ,особенности сезонной погоды тут многое определят
,окончание(календарные) -это собственно упрётся в момент определения процента вызревания прироста-только визуально и приблизительно-т.е. уже не сроки будут фиксироваться-я о параметрах сравнения в таблице(надеюсь понимаете..)
и ещё момент-тут бывает сигналки демонстрируют(понятно-желание продемонстировать свой успех-время торопит))
,но-это может ввести в заблуждение-ибо сроки созревания нагруженного куста ,вступившего в полное плодоношение-условно возраста 3-4 года ,сдвинутся на более поздние-конечно просить выложить фотки куста бессмысленно-но будем полагаться на зрелость и здравомыслие собеседников.
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 05:49   #23
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,611
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61670
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Борис12 Посмотреть сообщение
...-но будем полагаться на зрелость и здравомыслие собеседников.
В том числе и на это...

В любом случае опыт надо начинать,чувствую,что результаты будут самыми разнообразными.
Но,если хоть будет достаточно сообщений для статистики,то достоверные результаты выплывут.

По вызреванию лозы и критериям этого вызревания еще проконсультируемся у профессионалов.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 05:53   #24
Борис12
*
 
Аватар для Борис12
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: москва
Сообщений: 7,213
Рейтинг: 60992
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
В любом случае опыт надо начинать,чувствую,что результаты будут самыми разнообразными.
Но,если хоть будет достаточно сообщений для статистики,то достоверные результаты выплывут.
__________________
думаю-что у большенства есть свои записи-не систематизированные,ладно-может что и получится-если вал не уведёт в сторону других вопросов по сезону,но конечную цель сбора данных надо тоже определять-зачем это делаем?
а по лозе-Вы ушли в сторону-ну впрочем это уже традиционно авторское))))
Борис12 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.04.2011, 06:00   #25
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,611
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61670
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Борис12 Посмотреть сообщение
думаю-что у большенства есть свои записи-не систематизированные,ладно-может что и получится-если вал не уведёт в сторону других вопросов по сезону,но конечную цель сбора данных надо тоже определять-зачем это делаем?а по лозе-Вы ушли в сторону-ну впрочем это уже авторское))))
Думаю,что распыляться пока не надо.
Проведем опыт по временнОму срезу именно за этот год.
Год в самом начале,условия обследования и параметры обследования мы уже оговорили.Надо действовать по единой методике и результат должен быть объективный.

Обобщать за многие годы - это следующий этап.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 06:13   #26
vladman
Освоившийся
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Россия, г.Новосибирск
Сообщений: 39
Рейтинг: 657
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Собственные записи о вегетации винограда есть у многих, но попробуйте их систематизировать и совместить…Легче начать все сначала.
Мне кажется, что такую сложную и весьма объемную работу стоит выполнять по регионам. Виноградари каждого региона выполняют исследования в своей кампании, решают не только глобальные евразийские проблемы виноградарства, но и вопросы, характерные для своего климата, Потом все обобщается на уровне региона, и данные высылаются координаторам, Там уже подводятся окончательные итоги.
Мы создали у себя форум «Сады Новосибирска», исходя из того, что наши условия выращивания винограда отличаются не только от условий южных и западных краев, но и от наших соседей с Алтая и Омской области. САТ у нас находится на уровне 2000, поэтому приходится изощряться при выращивании такой культуры как виноград. Для выяснения вопросов выращивания разных сортов винограда в Новосибирской области мы разработали весьма солидную таблицу (вопросы вашей анкеты туда входят) и пытаемся распространить ее между нашими виноградарями. Наша мечта - провести народное сортоиспытание всех сортов винограда, которые выращивают у нас (на форуме пока зафиксировано более150 сортов). Нас интересует не только сроки вегетации того или иного сорта в наших условиях, а комплексное исследование каждого сорта, сравнение различных технологий посадки, формировки, укрытия на зиму. Выяснить пригодность сорта для выращивания в условиях Новосибирской области. Собрать как можно больший фактический материал, обработать его, а результаты передать виноградарям-практикам. Чтобы они могли использовать их при выборе сорта для посадки, технологии выращивания в той или иной зоне нашей области, способах увеличения САТ и укрытия винограда на зиму. Это дело затевается не на один год.
Данными о сроках вегетации выращиваемых сортов готовы поделиться с организаторами этой темы. Может быть и другим регионам стоит провести подобные исследования внутри, а потом, если сильно захочется, попытаться сравнить с другими областями и краями.

С уважением vladman
vladman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 06:27   #27
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,611
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61670
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от vladman Посмотреть сообщение
Данными о сроках вегетации выращиваемых сортов готовы поделиться с организаторами этой темы. Может быть и другим регионам стоит провести подобные исследования внутри, а потом, если сильно захочется, попытаться сравнить с другими областями и краями.

С уважением vladman
Спасибо,коллега!
Вот это настоящая солидарность коллеги по виноградному увлечению.

Рад,что такой большой регион подключается к исследованию.
В Вашими доводами согласен,комплексное исследование необходимо,но это большая и емкая проблема.

Если Вы не возражаете,то давайте на этом этапе остановимся в этой теме на анализе по предложенной схеме.Позже перейдем к расширенному анализу.

Берете на себя координацию ответов на 4 вопроса по Сибирскому региону?Очень важна была бы Ваша систематика ответов виноградарей по Сибири.

Вопросы:
Сроки:1) начала распускания почек,
2) начала и конца цветения,
3) полного созревание ягод (желательно оценивать в значениях сахаристости и кислотности) и
4)вызревание лозы
.
.


Заранее благодарен.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.04.2011, 09:23   #28
Вениаминович
Старожил
 
Аватар для Вениаминович
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: г Бийск
Сообщений: 614
Рейтинг: 4629
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

[quote=Александр-зеленоград;263122]Смысл создания этой темы именно в том,чтобы соединить усилия виноградарей и расширить аудиторию.

Потом проведем совместную оценку поступающего материала и будем информировать участников обоих Форумов.

Такое решение пойдет только на пользу нашему общему делу.
Думаю,что такое решение будет оптимальным,поскольку станет доступным для очень многих пользователей.

А с авторскими правами нам действительно надо поаккуратней,а то ведь печальный инцидент по плагиату на Волгоградском форуме никого не оставил равнодушным...

Будем работать сообща и это правильно.

----------

Цитата:
Сообщение от Вениаминович Посмотреть сообщение

Вячеслав Вениаминович,здравствуйте!
Попробуйте,если возможно,осветить условия выращивания винограда из этой книги.
Борис прав,надо понимать и условия,в которых воспитывается сорт или ГФ.
http://www.srostki-altay.ru/ Здравствуйте! Ссылка на сайт из Сросток там о винограднике Фадеенкова есть видео. Мне довелось быть там прошлым летом несколько раз и своими глазами видеть кусты винограда условия я бы сказал обычные. посадка заглублённая см 20 не больше укрытие - полипропилен ранней весной и под зиму. К сожалению никак не получается у меня со сканированием и отправкой . Если хотите смогу организовать приобретение книги. Да- стенки траншей ничем не укреплены- просто ямочки небольшие -не то что у меня -целые окопы. В книге так же приведены данные по срокам проведения основных операций на винограднике по годам. А так же предварительные описания новых гибридных форм давших первые грозди. С уважением В Смородин.

----------

[quote=Карих Владимир;263330]А мне кажется задача подъемная и очень нужная.Попробую обосновать:
Здравствуйте ! С вами полностью согласен! Именно Общение на форуме заставило меня более внимательно относится к винограду и все приведённые в результате общего исследования очень помогут всем. С уважением В Смородин.
Вениаминович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 10:39   #29
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11760
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Сроки:
1) начала распускания почек,
2) начала и конца цветения,
3) полного созревание ягод (желательно оценивать в значениях сахаристости и кислотности) и
4)вызревание лозы
.

В режиме онлайн... каждый заходит и вносит записи, не в блокнотик себе, а здесь (даты стоят условно).
В день фиксации и записи, даты ставить не обязательно.

17.04. 1) А,В,Е,Т
18.04. 1) Г,З,И,Ю
20.о4. 1) Л,М....

И так далее:
25.06 Закончилось цветение А,Б,Л,М,И,Ю....

Александр, пункт 4 можно пока убрать, чтобы не было лишних вопросов, все-равно в него упремся.

Уважаемые Южане! Стартуете Вы, мы на севере только наблюдаем за Вами и ждем своего часа.

Заранее Большое Спасибо Всем! С уважением, Виктор
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2011, 12:40   #30
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,611
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61670
По умолчанию Re: Сравнительный анализ сроков созревания некоторых сортов и ГФ

Цитата:
Сообщение от Вениаминович Посмотреть сообщение

...[ В книге так же приведены данные по срокам проведения основных операций на винограднике по годам. А так же предварительные описания новых гибридных форм давших первые грозди. С уважением В Смородин.

.
Добрый день,коллега!
Давайте пока сосредоточимся на этом годе,наработаем материал,а потом сообща попробуем с обобщением,в том числе и по годам.Тогда и понадобится Ваша расшифровка книги Фаддеенкова.

Интеграл будем брать по частям,как меня учили...

----------

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Александр, пункт 4 можно пока убрать, чтобы не было лишних вопросов, все-равно в него упремся.

С уважением, Виктор
Да,Виктор,пожалуй повременим с вызреванием лозы.
Еще не скоро ей вызревать,жисть покажет...
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.