форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.04.2011, 07:55   #1
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42409
По умолчанию Делаем компост правильно !

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Да. Совершенно верно, только в комплексе: органика+"минералка".
Это неточное утвержденее.
Если Вы о привносимом извне органическом удобрении, то утверждение неверно. То есть не только.

Мин. удобрения и мелиоранты могут повышать содержание гумуса за счет увеличения естественного прироста биомассы на участке. То есть повышение содержания гумуса произойдет даже в случае отсутствия привносимых извне органических удобрений.

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2011, 08:04   #2
садовод39
Кережене Людмила
 
Аватар для садовод39
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: РФ, Калининград (Прибалтика) 54*43"N 20*25"E.
Сообщений: 4,149
Рейтинг: 47057
По умолчанию Делаем компост правильно !

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Мин. удобрения и мелиоранты могут повышать содержание гумуса за счет увеличения естественного прироста биомассы на участке. То есть повышение содержания гумуса произойдет даже в случае отсутствия привносимых извне органических удобрений
А откуда возмется естественный прирост биомассы, если я всю скошенную траву отправляю в компостную кучу, а все корни, ветки сорняки и опад - в костер? Компост и зола ведь тоже будут привнесены извне. Поэтому я предлагаю понятие органики не подразделять на естественные и привносимые. Или вы тут что-то другое имеете ввиду?
__________________
Лень делает трудным любое дело.
садовод39 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2011, 08:20   #3
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42409
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Поэтому я предлагаю понятие органики не подразделять на естественные и привносимые.
В этом случае будет путанница.
А вот органические остатки возвращенные в виде компоста лучше отнести к выращенным на участке или естественным.

Сжигать ничего не советую вообще, Вы теряете весь азот и органическую массу из которой формируется гумус. Ну и потом зола уже не является "органическим" удобрением так как является продуктом высокотемпературной химической реакции - горения. В недогоревшем угле могут оставаться продукты высокотемпературного разложения органики - органические соединения имеющие ту или иную канцерогенную активность. В первую очередь конденсированные ароматические соединения..
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
60 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bursucok, dwarf, Elena48, gala-analitik, hosta, Ivann, mishaaa, Olek, omid, ovkir74, POZITIFF, sania190270, selektor83, SergeyNik, UglovVD, uksus, yukra, Александр 1975, Анатолий Семенович, Андрей 123, андрей каменчанин, Артемио, Валентина 333, Валерий из Алматы, виктор михайлович, Виталий Капинус, Говорухин, Григорич45, Гутов Сергей, диван, Дилетант Самара, Дмитрий Алексеевич, Евгений 70, Евгений Паникаров, КИРНАВО, клевер, Клуб-Nika, Ленок, Марина-Уфа, МегаДачник, Михаил Михалыч, Надежда Николаевна, Наталья Андрианова, Николай38, Петров Владимир, Поталова Инна, Рясков Александр, садовод39, Света ретт, Сергей Колосков, сергей21579, СергейГрей, ТВМ, темер, Фурса Ирина Ивановна, Харьковский, Христина, Хулиган, ШЕФ, Ярина Рутен
Непрочитано 14.04.2011, 08:21   #4
Андрей. В
член клуба
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Санкт- Петербург........................
Сообщений: 849
Рейтинг: 10227
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Здравствуйте,
Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
А откуда возмется естественный прирост биомассы, если я всю скошенную траву отправляю в компостную кучу, а все корни, ветки сорняки и опад - в костер? Компост и зола ведь тоже будут привнесены извне. Поэтому я предлагаю понятие органики не подразделять на естественные и привносимые. Или вы тут что-то другое имеете ввиду?
При внесении только минеральных удобрений может наблюдаться некоторый рост органики за счёт увеличения пожнивных остатков. стерня и корни С.Х.культур.На почвах богатых органикой меньше корневая система,на удобряемых минералкой корни лохматее и длиннее.Это очень заметно при выращивании газоннго дёрна, когда на бедных органикой полях дёрн уже готов и легко сворачивается то на хорошо заправленных полях(участках полей)дерн ещё рассыпается,корни не переплелись.Разница в созревании дёрна может достигать несколько месяцев. На богатых органикой полях корням не зачем далеко убегать ,у них рядом и стол и дом.Это же хорошо видно на питомнике. на бедных но хорошо удобряемых полях корневая как на картинке,косматая длинная. А на богатых органикой,вершки смотрятся убедительней зато корешки заметно скромнее.С уважением,Андрей.
__________________
"Не станут ссориться два мудреца. Когда, мудрец оспаривал глупца?" Саади
Андрей. В вне форума   Ответить с цитированием
53 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BECHA, bursucok, Dosvidos, Elena48, gala-analitik, hosta, Ivann, Koreshok, oksanash, Olek, POZITIFF, Redwol, reznikov60, sania190270, selektor83, SergeyNik, uksus, yukra, Александр Лазаренко, Анатолий Семенович, Андрей 123, андрей каменчанин, Виталий Капинус, Владимир*****, Владимир.Бр, Говорухин, Григорий Всеволодович, Григорич45, Гутов Сергей, Демидов, Дилетант Самара, Димас, Дмитрий Алексеевич, Евгений, Евгений_vrn, Киевлянин, КИРНАВО, клевер, ледим, Марина-Уфа, МегаДачник, Минерва, Михаил Михалыч, Наталья Андрианова, Росинка, садовод39, Саор, Света ретт, Сергей Колосков, сергей21579, Христина, Хулиган, ШЕФ
Непрочитано 14.04.2011, 08:46   #5
садовод39
Кережене Людмила
 
Аватар для садовод39
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: РФ, Калининград (Прибалтика) 54*43"N 20*25"E.
Сообщений: 4,149
Рейтинг: 47057
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Сжигать ничего не советую вообще, Вы теряете весь азот и органическую массу из которой формируется гумус
Опад не компостирую, т.к.боюсь развести на участке болезни. Понимаю, что при созревании компоста вроде все должно перегореть, но все равно "торможу".
__________________
Лень делает трудным любое дело.
садовод39 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2011, 08:52   #6
Наталья Андрианова
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Наталья Андрианова
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Москва- Руза
Сообщений: 1,745
Рейтинг: 12895
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Опад не компостирую, т.к.боюсь развести на участке болезни. Понимаю, что при созревании компоста вроде все должно перегореть, но все равно "торможу".
И зря. Все перегорит. У меня много плодовых деревьев. С осеннего опада считаю преступлением выносить всю органику с участка или сжигать. Деревья свои холю и лелею, ничем практически не болеют, и мешков 20-30 листьев компостирую, с применением мочевины. Все за два года перегорает в однородную массу
__________________
С уважением, Наталья Александровна
Мои альбомы http://fotki.yandex.ru/users/lady-andrianowa/
Наталья Андрианова вне форума   Ответить с цитированием
90 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex17, Anastasia, APTEW, BECHA, bursucok, Creativniy, Cветик, Dormidonts, Dosvidos, Elena48, Evgen i Y, FARSY, gala-analitik, hosta, isvetali, Ivann, koloso4ek, Kovalchyk, lara, Olek, pav339, Redwol, sania190270, sanserg, selektor83, SergeyNik, siprav@, sl@va, UglovVD, uksus, Valentin1, Wlad Pn, wldmir, yukra, yurriy, Александр Лазаренко, Александр189, алексей азов, Анатолий Семенович, Андрей 123, андрей каменчанин, Андрей. В, Борис И., Валентина 333, Виноградинка, Виталий Капинус, Владимир 53, Владимир Д., Владимир Перспективный, Владимир*****, Владимир47, Говорухин, Гороновичка, Григорий Всеволодович, Григорич45, Гутов Сергей, Демидов, Дилетант Самара, Дмитрий Алексеевич, Дмитрий Эдуардович, Карамушко Владимир, Киевлянин, КИРНАВО, Клуб-Nika, Ленок, лозовод, Марина-Уфа, Михаил Михалыч, Надежда Николаевна, Николай38, Петров Владимир, Росинка, РУССИЧ, садовод39, Саор, Света ретт, Сергей 1978, Сергей Колосков, Сергей Слав, сергей21579, СергейГрей, Татьяна Викторовна, темер, Фурса Ирина Ивановна, Христина, Хулиган, ШЕФ, Юрий Шабчанин, Яремака, Ярина Рутен
Непрочитано 14.04.2011, 10:36   #7
Сергей21579
Студент
 
Аватар для Сергей21579
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Донецк, 48°0'20.88''N, 37°44'52.08''E
Сообщений: 635
Рейтинг: 4246
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от Наталья Андрианова Посмотреть сообщение
...и мешков 20-30 листьев компостирую, с применением мочевины. Все за два года перегорает в однородную массу
Мочевину в компостную яму добовляете?
__________________
С уважением, Сергей.
Сергей21579 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2011, 10:41   #8
Наталья Андрианова
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Наталья Андрианова
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Москва- Руза
Сообщений: 1,745
Рейтинг: 12895
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от сергей21579 Посмотреть сообщение
Мочевину в компостную яму добовляете?
Просыпаю слои травы, листьев, чуть опилок и проливаю.
__________________
С уважением, Наталья Александровна
Мои альбомы http://fotki.yandex.ru/users/lady-andrianowa/
Наталья Андрианова вне форума   Ответить с цитированием
50 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex17, BECHA, Cветик, Evgen i Y, gala-analitik, Kovalchyk, oksanash, Olek, Redwol, sania190270, selektor83, SergeyNik, UglovVD, Valentin1, wldmir, yukra, yurriy, авиатор, алексей азов, андрей каменчанин, Андрей. В, Виталий Капинус, Владимир 53, Говорухин, Григорий Всеволодович, Григорич45, Гутов Сергей, Дилетант Самара, Игорь Шолух, Киевлянин, КИРНАВО, клевер, Ленок, Михаил Михалыч, Надежда Николаевна, Петров Владимир, Поталова Инна, РУССИЧ, Саор, Света ретт, Сергей Колосков, сергей21579, СергейГрей, ТВМ, Фурса Ирина Ивановна, Христина, Хулиган, Юрий Шабчанин, Яремака, Ярина Рутен
Непрочитано 14.04.2011, 17:27   #9
садовод39
Кережене Людмила
 
Аватар для садовод39
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: РФ, Калининград (Прибалтика) 54*43"N 20*25"E.
Сообщений: 4,149
Рейтинг: 47057
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от Наталья Андрианова Посмотреть сообщение
Просыпаю слои травы, листьев, чуть опилок и проливаю.
У меня: трава, подстилка из конюшни, кухонные растительные остатки, зеленая обрезка, песок, грунт - все послойно. Мочевиной посыпаю, проливаю ЭМ-ками. Систематически поливаю всю кучу. Перекидывать не перекидываю, поэтому зреет тоже ок. 2-х лет.
__________________
Лень делает трудным любое дело.
садовод39 вне форума   Ответить с цитированием
44 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 14.04.2011, 17:37   #10
Наталья Андрианова
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Наталья Андрианова
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Москва- Руза
Сообщений: 1,745
Рейтинг: 12895
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
... проливаю ЭМ-ками.
Я не сторонник ЭМ-препаратов. На одном из форумов в сети было интересное исследование ведущего химика одного из Новосибирских институтов(сейчас уже не найду на вскидку ссылку),не нашли ни полезного, ни вредного в составе, так вода с некоторыми микроэлементами. Причем сдавали самые "рьяные" сторонники ЭМ-препаратов "настоящие" препараты на исследование. С тех пор предпочитаю не платить больше за "обычную воду". Зачем? Обхожусь без Сияний и Байкалов.
__________________
С уважением, Наталья Александровна
Мои альбомы http://fotki.yandex.ru/users/lady-andrianowa/
Наталья Андрианова вне форума   Ответить с цитированием
102 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ang54, BECHA, boris1963, bursucok, Creativniy, Cветик, Dosvidos, Elena48, Evgen i Y, Florian, gala-analitik, hosta, Ivann, izol, karabanov, Klim Chugunkin, kostina, Kovalchyk, lara, mallx, MOPO3, Nataliia, Olek, Oster, Rostovchanka, sania190270, selektor83, SergeyNik, sl@va, UglovVD, uksus, Valentin, Vlad-212, wldmir, yukra, yurko-s, yurriy, Александр Шаповалов, Андрей 123, Андрей К., андрей каменчанин, Андрей Санжаревский, Андрей. В, АНДРЮХА 35, Асия, Борис12, Вад., виктор михайлович, Виталий Капинус, Виталий Н, Владимир 53, Владимир Крутько, Владимир Перспективный, Владимир47, Говорухин, Григорич45, Гутов Сергей, Демидов, Дилетант Самара, Дмитрий Алексеевич, Евгений_vrn, елена.п, железняк мария, Иван Кириченко, Игорь Шолух, Киевлянин, КИРНАВО, Клуб-Nika, Ленок, Марина-Уфа, Минерва, Михаил Михалыч, Надежда Николаевна, Оксана Силка, Петров Владимир, Поталова Инна, Росинка, РУССИЧ, Рясков Александр, савич, Саор, Света ретт, Селянка, Сергей 1978, Сергей Колосков, сергей1968, сергей21579, СергейГрей, Татьяна Викторовна, Татьяна***, ТВМ, темер, Фурса Ирина Ивановна, Харьковский, Христина, Хулиган, ШаСветик, Шведов Олег, ШЕФ, Э-велин@, Яремака, Ярина Рутен
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.