форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.04.2011, 10:38   #21
Ольга из Казани
Старожил
 
Аватар для Ольга из Казани
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: РФ, г.Казань
Сообщений: 285
Рейтинг: 2328
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от Че_Хонте Посмотреть сообщение
Сегодня готовил делянку под будущие культуры. Там, где земля была перекопана с осени - влаги очень много и черви тоже есть. Там, где не было перекопки - земля почти сухая. Вот и думай на дальнейшее.
ПыСы - помидоры в сухую и утрамбованную почву не сажаю.
Там где не было перекопки - вообще не копается, или просто осенью впервые не перекопали. Второе- была ли закрыта некопанная земля мульчой или другим каким рыхлым слоем.
Я так понимаю, что те кто НЕ копает, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не копают землю годами и при этом она должна быть ВСЕГДА прикрыта слоем мульчи, НЕ ГОЛАЯ. Тогда там и возникает ТО состояние, которого все и добиваются - воздухо-водопроницаемость и отлично чувствуют себя растения. Если же прикрытия для земли нет, то получается, извините, грунтовая дорога и ЕСТЕСТВЕННО там даже трава не растет. По некопанной земле даже ХОДИТЬ нельзя. Поэтому там либо грядки не широкие, либо камни, чтобы было куда ступить при посадке-сборе.
Ольга из Казани вне форума   Ответить с цитированием
43 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.04.2011, 11:19   #22
Луговой Владимир
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 561
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 3419
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

если ВЫ сознательно не копаете землю, то не осознанно возвращаетесь к собирательству, человек, почему и стал человеком,придумав обработку земли и приручив животных, но толика разума есть в любых действиях, Вот Вы стараетесь вернуться к собирательству(из мульчи), я отпустил домашних животных на волю(попугая ,( малому на день рождение подарили), а недавно и рыбок в речку( с того же дня рождения)))),а если серьезно, то не копать возможно только, если ничего не нужно от земли( в плане отдачи), а просто нужно себя чем то занять и особенно экологичным и не так как у всех
Луговой Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2011, 11:41   #23
Ольга из Казани
Старожил
 
Аватар для Ольга из Казани
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: РФ, г.Казань
Сообщений: 285
Рейтинг: 2328
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от Луговой Владимир Посмотреть сообщение
если ВЫ сознательно не копаете землю, то не осознанно возвращаетесь к собирательству, человек, почему и стал человеком,придумав обработку земли и приручив животных, но толика разума есть в любых действиях, Вот Вы стараетесь вернуться к собирательству(из мульчи), я отпустил домашних животных на волю(попугая ,( малому на день рождение подарили), а недавно и рыбок в речку( с того же дня рождения)))),а если серьезно, то не копать возможно только, если ничего не нужно от земли( в плане отдачи), а просто нужно себя чем то занять и особенно экологичным и не так как у всех
Может вы и правы, но я имела в виду, причины твердости земли при отсутствии перекопки, о которой говорилось ранее.
Ольга из Казани вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2011, 11:44   #24
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42409
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от Луговой Владимир Посмотреть сообщение
если ВЫ сознательно не копаете землю, то не осознанно возвращаетесь к собирательству, человек, почему и стал человеком,придумав обработку земли и приручив животных, :
Вы о чем?? О нулевой обработке почвы слышали?? Какое отношение животноводство к копке-пашке имеет?? Или что, баран носом землю роет??

"Тот кто следует за стадом ест дерьмо!" (свободный перевод с немецкого).

----------

Цитата:
Сообщение от Говорухин Посмотреть сообщение
заангажированная под"современные",а по Факту-Почвогубительные технологии наука, проснется,кувыркнётся и на блюдечке с голубой каёмочкой выдаст? .
Не путайте божий дар с яичницей!

Дело не в науке, а в тех м*даках-практиках о которых Вы вечно упомаете. Точнее в их "интерпретации" науки под свои бытовые нужды, то что НАДО ПО ТЕХНОЛОГИИ/НАУКЕ они заменяют тем что НАДО ДЛЯ НИХ.
Попробуйте найти хотя бы одну научную статью обосновывающую ежегодную глубокую пашку и применение тяжелых тракторов на полях. Всё что Вы найдете было написано как раз Вашими "практиками".
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2011, 11:58   #25
yurriy
Модератор
 
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Полтава, Україна
Сообщений: 5,591
Рейтинг: 53701
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от Луговой Владимир Посмотреть сообщение
не копать возможно только, если ничего не нужно от земли( в плане отдачи), а просто нужно себя чем то занять и особенно экологичным и не так как у всех
Возможно на Вашем участке крутой чернозем, позволяющий Вам шалить с лопатой . На моих супесках перекопка - считай пустыня летом. Мульча, мульча и еще мульчи немножко! - Только так я добился у себя приличного урожая овощей. Причем уже на второй год "некопания".
__________________
Юрий.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием
54 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BECHA, boris1963, bursucok, emma11, gala-analitik, Guras_Ludmila, Iskander77, IvanIvanovich, Ivann, Kolobok1986, mai4ka, master6864, POZITIFF, SergeyNik, serjiok, skifnk, tatiana, UglovVD, viktor, yukra, YYurAA, y_fed, zakr, Агрызков Алексей Александрович, Андрей К, Андрей. В, бабушка, Влад Cn, Владимир, Владимир Павлюк, Владимир_, Гутов Сергей, Дмитрий Алексеевич, Евгений, Елена Михайловна, елена.п, Иван Кириченко, Иван Павлович, Клуб-Nika, мишка, Натуся, Николай Бабакин, О.С.А., Олег Лазуренко, Олег Нощенко, Поталова Инна, Протасова Марина, Раиса Александровна, Света ретт, Сергей Иваныч, сергей21579, Собчишин Василь Ігорович, Субаш, Шато Абин
Непрочитано 26.04.2011, 12:19   #26
Владимир_
Ник
 
Аватар для Владимир_
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Золочев-Львов, Ш-49°48', Н=263м, САТ~2600°, 165 дней>10°, 6 зона USDA
Сообщений: 5,116
Рейтинг: 38789
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Здравствуйте. У нас, если не вспахивать землю - она превращается в бетон (что можно видеть сейчас, когда уже началась засуха). На таком участке всегда застаиваются лужи, не растет почти ничего (не говоря об овощах). Лучше всего ее перекапывать осенью, а весной - если не сильно забита - можно справиться граблями и тяпкой.
При перекопке своего участка была сломана уже не одна лопатка.
У нас этой весной оранка огорода трактором за сотку стоит 15 грн. - кони традиционно дороже.

----------

Цитата:
Сообщение от Ольга из Казани Посмотреть сообщение
причины твердости земли при отсутствии перекопки, о которой говорилось ранее.
Причинами твердости земли у нас есть как минимум 2 пункта: механический состав почвы - 1. глина(суглинок), хотя и черного цвета; 2. ливни, от которых почва всегда "заплывает" а потом засыхает и твердеет.
__________________
Самый богатый на свете – ветер. Люди бросают на него слова, деньги, надежды, любовь... .
З повагою, Володимир / С уважением, Владимир
Владимир_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2011, 12:27   #27
yurriy
Модератор
 
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Полтава, Україна
Сообщений: 5,591
Рейтинг: 53701
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от Владимир_ Посмотреть сообщение
У нас, если не вспахивать землю - она превращается в бетон
Володя, а попробуйте отойти на целину. Подальше от сельхозземель. Там бетон? Ведь когда становишся на луг - нога проваливается, земля мягкая. Бетон - от ежегодной вспашки . Попробуйте на маленьком участке своего огорода посеять с осени горчицу или овес. весной у вас получится "войлок" из отмерших сидератов, а под ним - вовсе не бетон! Царапайте и сейте, все будет расти прекрасно.
__________________
Юрий.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием
56 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexBor, BECHA, boris1963, bursucok, emma11, Guras_Ludmila, Iskander77, IvanIvanovich, Ivann, Kolobok1986, mai4ka, master6864, POZITIFF, SergeyNik, skifnk, svlana3, tatiana, viktor, Wladimir99, yarik1983, yukra, YYurAA, y_fed, Алекс@ндр, Андрей. В, бабушка, Влад Cn, Владимир, Владимир Павлюк, Владимир_, Гутов Сергей, Евгений, Елена Михайловна, елена.п, Иван Павлович, Клуб-Nika, м.ков., Михаил К, мишка, Натуся, Николай Бабакин, Олег Лазуренко, Подарок Украины, Поталова Инна, Протасова Марина, Раиса Александровна, Света ретт, Сергей Иваныч, сергей1968, сергей21579, Скрипа, Собчишин Василь Ігорович, Срибная Лариса, Субаш, Уралочка, Шато Абин
Непрочитано 26.04.2011, 12:32   #28
Владимир_
Ник
 
Аватар для Владимир_
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Золочев-Львов, Ш-49°48', Н=263м, САТ~2600°, 165 дней>10°, 6 зона USDA
Сообщений: 5,116
Рейтинг: 38789
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
Володя, а попробуйте отойти на целину. Подальше от сельхозземель. Там бетон? Ведь когда становишся на луг - нога проваливается, земля мягкая. Бетон - от ежегодной вспашки . Попробуйте на маленьком участке своего огорода посеять с осени горчицу или овес. весной у вас получится "войлок" из отмерших сидератов, а под ним - вовсе не бетон! Царапайте и сейте, все будет расти прекрасно.
Спасибо, действительно, когда пойдешь на луга - она (земля) там мягкая, как только такую целину вспахивают - за год превращается в бетон. Спасибо, обязательно попробую.
__________________
Самый богатый на свете – ветер. Люди бросают на него слова, деньги, надежды, любовь... .
З повагою, Володимир / С уважением, Владимир
Владимир_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2011, 12:36   #29
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42409
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
Бетон - от ежегодной вспашки .

Попробуйте на маленьком участке своего огорода посеять с осени горчицу или овес. .
Естественно бетон, когда в последний раз на свой (точнее Владимира) выпаханный "бетон" сыпали доломитовую и фосфоритовую муку?? Когда в последний раз после этого давали задерненее на несколько лет??
Вот алчность с лопатой до бетона и довела..

Сидераты это недостаточно эффективный метод, называйте это либо тупиком, либо заблуждением. Причина тупиковости сидератов упомяналась ранее на форуме несколько раз.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2011, 12:38   #30
220v
Освоившийся
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 95
Рейтинг: 908
По умолчанию Re: Копать или не копать ? Механическая обработка почвы.

Вот у меня как не у всех в поселке. Над плоскорезом смеялись. Горчицу после картохи посеял - улыбались. Соломой картофель завалил после окучивания - уже молчали. Я посадил свою картошку, они - покупную. В некопаную землю. Садистским способом - разрезая по десятку червей на каждую ямку. Не специально конечно. Живут они там. А вообще вопрос стоит так: не удовлетворяет результат значит надо что-то менять.Природу и погоду не изменишь к ним надо приспосабливаться. Не приспособимся - вымрем. На месте всех аграрных цивилизаций древности - пустыни. Но им было куда мигрировать. Нам уже тесновато на планете. Пора начинать приспосабливаться. Хотя уж больно сомнительно что человек как вид способен на это.ПыСы Зимой по ТВ было интервью директора нашего зоопарка(Харьков). На вопрос не скучают ли животные зимой он ответил : скучают ВСЕ, кроме ОБЕЗЬЯН- у них иерархическое сообщество и они ПОСТОЯННО заняты выяснением отношений между собой. Мы от них ушли недалеко. И не в лучшую сторону.
220v вне форума   Ответить с цитированием
85 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex2009, Alexandr55, APTEW, BECHA, bursucok, FARSY, gala-analitik, Guras_Ludmila, IvanIvanovich, Ivann, lanima, Lugansk_the_best, Magomed, mai4ka, master6864, Melis, POZITIFF, ruzanov, Skiminoh, snowbarsik, Susaнин, svlana3, tatiana, UglovVD, vale749, Valentin1, viktor, yarik1983, yukra, yurriy, y_fed, алексей стихин, Анатолий С, Андреева Наталья, Андрей К, Андрей. В, бабушка, Бочкай Валерий Михайлович, Брателла, Влад Cn, Владимир, Владимир Григорьевич, Владимир Павлюк, Владимир_, ГеоргийМ, Гутов Сергей, Дмитрий Алексеевич, Евгений 70, Елена Михайловна, Иван Александрович, Иван Бимбас, Иван Кириченко, Иван Павлович, Игорёк, Игорь Л, Катерина55, Клуб-Nika, Константин К, Луговой Владимир, м.ков., Марина Мельник, Мати, Михаил К, Мичуринец, мишка, Надежда Николаевна, Натуся, Николай Бабакин, Олег Sch, Олег Нощенко, Ольга из Казани, Подарок Украины, Протасова Марина, Пухнавцев, Света ретт, Селянка, сергей21579, Скрипа, Собчишин Василь Ігорович, Срибная Лариса, сталкер Петров, Субаш, Христина, юлік321, Юрий Анатольевич С.
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.