форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.07.2011, 00:06   #21
грез. серг.
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Курская область, поселок Поныри
Сообщений: 990
Рейтинг: 14619
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение

Уважаемый Виктор.Вы потихоньку гнёте свою линию.То,что Вы подбрасываете автору-ВЫКИДЫШ. На таких корнях виноград растёт у Вас и у виноградарей,которые думают,как Вы. Корни моего винограда выглядят так,как на этом рисунке.Как говорится,почувствуйте разницу.Для того,чтобы удостовериться в том,КАК в действительности выглядят корни виноградного куста,нужно хотя бы раз в жизни поучаствовать в его удалении .Мне приходилось.На моих кустах пяточные корни никто не отменял. И второе.Температура на глубине 1,5-2,0 метра и глубже у всех одинаковая. Корни винограда там ищут влагу,питательные вещества,там они никогда не вымерзнут.Это скелет всей корневой системы.У взрослого,правильно нагруженного куста Росяные,поверхностные корни не делают погоды,как у Вас,увы.
Александр Матвеевич,вы как виноград кормите,через лист?
Какой урожай с куста,плодородный слой сколько сантиметров(метров)?Какой анализ земли на 1,5 -2 метровой глубине?Я так понимаю основное питание куст получает там.(у вас).Или мы ошибаемся? Если ответите будет хорошо,сколько лет кустам?
грез. серг. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2011, 07:15   #22
bursucok
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Латвия г.Даугавпилс
Сообщений: 653
Рейтинг: 10837
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от грез. серг. Посмотреть сообщение
...вы как виноград кормите,через лист?
Какой урожай с куста,сколько лет кустам?
Виноградный куст через лист кормит СОЛНЦЕ. Я не сторонник Плантофолов и Нутривантов.Я органист,как принято называть таких,как я.У меня под каждым кустом яма 1м на 1м на 1м. По поверхности почвы тонкий слой навоза и мульча из листьев и травы.Обхожусь без капельного и дренажных труб.Делаю подкормку минералкой против хлороза.Самым старым кустам семь лет.Это у меня уже третья волна кустов в теплицах.Старые поудалял.На двадцатилетней Супаге корни были огроменные.С глубины 1,5-2 метра анализ никто не делает.Там есть достаточно питательных веществ,которые вымываются поливами.На двух взрослых кустах Алёшенькиного на пяти метрах шпалеры оставлено 50 кистей весом от 0,6кг до 1,6кг. Надежда Азос на два метра шпалеры 19 кистей. и т.д.Необходимо только понимать,это я уже пишу для Владимира55,что учиться нужно по книгам-Стоеву,Тёмному,Буровой ,Радчевскому и др.ТАМ смотреть рисунки и изучать происходящие в виноградной лозе процессы.Там и у себя на участке.А зскизы Дерюгина и прочих виноградарей сбивают с толку.А как же посадка с заглублением на 40-50см,шоб корни не вымерзали,а как же удаление ежегодное росяных корней,шоб заставить корни расти вниз а не в стороны,а? Тогда может давайте пяточные корни станем обрезвть,пусть виноградный куст растёт как помидор? Могу допустить подобное расположение корней только в одном случае-при капельном поливе,и то с натяжкой.А вообще смысл моих трёх сообщений в этой теме- не охаять В.Дерюгина.А в том,что не надо сбивать с толку человека,которая пытается на глине сделать приличный виноградник.Чем больше будет плодородный слой-тем лучше для её кустов.Корни сами разберутся,куда им расти...
bursucok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2011, 10:28   #23
грез. серг.
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Курская область, поселок Поныри
Сообщений: 990
Рейтинг: 14619
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
Виноградный куст через лист кормит СОЛНЦЕ. Я не сторонник Плантофолов и Нутривантов.Я органист,как принято называть таких,как я.У меня под каждым кустом яма 1м на 1м на 1м. По поверхности почвы тонкий слой навоза и мульча из листьев и травы.Обхожусь без капельного и дренажных труб.Делаю подкормку минералкой против хлороза.Самым старым кустам семь лет.Это у меня уже третья волна кустов в теплицах.Старые поудалял.На двадцатилетней Супаге корни были огроменные.С глубины 1,5-2 метра анализ никто не делает.Там есть достаточно питательных веществ,которые вымываются поливами.На двух взрослых кустах Алёшенькиного на пяти метрах шпалеры оставлено 50 кистей весом от 0,6кг до 1,6кг. Надежда Азос на два метра шпалеры 19 кистей. и т.д.Необходимо только понимать,это я уже пишу для Владимира55,что учиться нужно по книгам-Стоеву,Тёмному,Буровой ,Радчевскому и др.ТАМ смотреть рисунки и изучать происходящие в виноградной лозе процессы.Там и у себя на участке.А зскизы Дерюгина и прочих виноградарей сбивают с толку.А как же посадка с заглублением на 40-50см,шоб корни не вымерзали,а как же удаление ежегодное росяных корней,шоб заставить корни расти вниз а не в стороны,а? Тогда может давайте пяточные корни станем обрезвть,пусть виноградный куст растёт как помидор? Могу допустить подобное расположение корней только в одном случае-при капельном поливе,и то с натяжкой.А вообще смысл моих трёх сообщений в этой теме- не охаять В.Дерюгина.А в том,что не надо сбивать с толку человека,которая пытается на глине сделать приличный виноградник.Чем больше будет плодородный слой-тем лучше для её кустов.Корни сами разберутся,куда им расти...
Я не копал ямы(ушло-бы больше полгода,если одну в день копать)Корни росяные не удаляю(видение спорное).Слышал такое, что раньше виноград растили стелющимся по земле,сейчас на шпалерах(эволюция).У нас от ям уходят(может тоже эволюция).Вот растет же без ям. Хотя каждому свое,и участки у всех разные,(я нахожу где умориться). Один из вариантов- посадить 500-1000 кустов, нанять людей,технику,посадить заглубленно,потратить время и деньги.И самое обидное потом засыпать ямы(траншеи). Второй вариант посадить такое-же количество под лопату и получить лутший результат.
Изображения
Тип файла: jpg половинка куста.jpg (220.4 Кб, 90 просмотров)
Тип файла: jpg виноградник.jpg (276.7 Кб, 95 просмотров)
Тип файла: jpg Кисть.jpg (145.2 Кб, 60 просмотров)
Тип файла: jpg виноградник1.jpg (267.9 Кб, 75 просмотров)
грез. серг. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2011, 17:13   #24
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11756
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение
А зскизы Дерюгина и прочих виноградарей сбивают с толку.
Вы не правы! Мне кажется наоборот. Иногда виноградари сбивают с толку виноград! Вы не захотели прогуляться по ссылке. Пожалуйста для вас здесь.

Вот рисунки выполненные с точным описанием Алексея Бойко (это юг Украины)
Рис 1 - Посадка, Рис - 2, то что Алексей обнаружил через 10 лет выкапывая этот же куст, точно по его тексту - "верхняя часть корнештамба была в 10 раз толще.


...

Так кто кого сбивает с толку? Может быть книжные рисунки? С рекомендациями загонять корни в холодные горизонты?

У меня торф, и я постоянно аккуратно откапываю и смотрю как растут корни, на самом деле, а не на книжных картинках.
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2011, 18:00   #25
грез. серг.
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Курская область, поселок Поныри
Сообщений: 990
Рейтинг: 14619
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Один(Одна),очень серьезный виноградарь сказала "Даю руб за сто,если не будете кормить виноград,корни уйдут к соседу,если у него почва богаче,)...в Ее словах есть вес!
грез. серг. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2011, 08:22   #26
bursucok
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Латвия г.Даугавпилс
Сообщений: 653
Рейтинг: 10837
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
... Вы не захотели прогуляться по ссылке. Пожалуйста для вас здесь.Вот рисунки выполненные с точным описанием Алексея Бойко (это юг Украины)...



Возможно,на юге Украины и вырастают подобные корни-уродцы.Мы разговор ведём о северном виноградарстве. Персонально для Вас и всех,кому это интересно,даю фото книги,где виноград описан так,как он растёт в наших условиях. И ещё фото по годам корневой винограда,которая развивается в плодородной,богатой органикой структурированной почве.Можете мысленно спроецировать на корни квадрат метр на метр и сами решить,нужно ли готовить почву под будущий виноградник или сажать под лопатку,как рекомендуют некоторые. И всего одна цитата от доктора сельхознаук Р.Э.Лойко- ...Характер развития корневой системы зависит от почвенных и климатических условий,ухода за растениями и др.факторов.Корни в основном располагаются в тех горизонтах,где имеются питательные элементы и влага.Если предпосадочная подготовка почвы не проводилась,то корневая система сосредоточена преимущественно в пределах пахотного слоя,а он неглубок- всего 22-25см.Преимущественно-поверхностное расположение корней делает их весьма уязвимыми к неблагоприятным факторам внешней среды-в бесснежные зимы они подмерзают,летом страдают от засухи,повреждаются при механической обработке почвы.Такие виноградные кусты плохо растут и плодоносят,хуже зимуют... По моему достаточно ясно.КОРНИ никто никуда не загоняет- они САМИ РАСПОЛАГАЮТСЯ ТАМ,где им лучше.У меня корневая выглядит именно так. Всего доброго.
bursucok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2011, 09:44   #27
Jester
Местный
 
Аватар для Jester
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Niznhy Novgorod, Russia (56°12' с.ш. и 43°84' в.д.). CATmax ≈ 2300 C°. Над уровнем моря 100 m
Сообщений: 118
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 798
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Сомнения берут.
Земля зимой промерзает в моем районе более 100 см, т.е. 1 метр. При иллюстрированном поверхностном расположении как не укрывай (хоть сам ложись рядом грелкой) вероятность вымерзания корневой системы значительно возрастает.

Теплицу ставить под виноград не хочу.

----------

Александр Матвеевич, спасибо большое. Именно после прочтения книги Ромуальда Лойко я решила, что надо основательно подойти к вопросу закладки виноградника.
__________________
Моя дача на карте
Jester вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.07.2011, 11:08   #28
грез. серг.
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Курская область, поселок Поныри
Сообщений: 990
Рейтинг: 14619
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от bursucok Посмотреть сообщение


Возможно,на юге Украины и вырастают подобные корни-уродцы.Мы разговор ведём о северном виноградарстве. Персонально для Вас и всех,кому это интересно,даю фото книги,где виноград описан так,как он растёт в наших условиях. И ещё фото по годам корневой винограда,которая развивается в плодородной,богатой органикой структурированной почве.Можете мысленно спроецировать на корни квадрат метр на метр и сами решить,нужно ли готовить почву под будущий виноградник или сажать под лопатку,как рекомендуют некоторые. И всего одна цитата от доктора сельхознаук Р.Э.Лойко- ...Характер развития корневой системы зависит от почвенных и климатических условий,ухода за растениями и др.факторов.Корни в основном располагаются в тех горизонтах,где имеются питательные элементы и влага.Если предпосадочная подготовка почвы не проводилась,то корневая система сосредоточена преимущественно в пределах пахотного слоя,а он неглубок- всего 22-25см.Преимущественно-поверхностное расположение корней делает их весьма уязвимыми к неблагоприятным факторам внешней среды-в бесснежные зимы они подмерзают,летом страдают от засухи,повреждаются при механической обработке почвы.Такие виноградные кусты плохо растут и плодоносят,хуже зимуют... По моему достаточно ясно.КОРНИ никто никуда не загоняет- они САМИ РАСПОЛАГАЮТСЯ ТАМ,где им лучше.У меня корневая выглядит именно так. Всего доброго.
Наоборот много неясностей:
1 Бесснежные зимы-я виноград укрываю,подмерзания небыло,а если не укрывать,то вымерзнут и в ямах(почва в яме будет рыхлее и промерзнет быстрее)-попробуйте не укрывать.
2 Механическая обработка почвы-тут нужно определиться для чего она нужна,если для необходимости удаления росяных корней(посмотрите ваш пост ранее)или для борьбы с сорняками..?
3 Летом страдают от засухи-виноград можно полить,я поливаю и мульчирую чтобы сохранить влагу,если почву не перекапывать,перепахивать влаги сохраняется больше.(У Курдюмова есть книга Мастерство плодородия,очень интересен опыт Овсинского)
4 Преимущественно-поверхностное расположение корней делает их весьма уязвимыми к неблагоприятным факторам внешней среды-в бесснежные зимы они подмерзают,летом страдают от засухи,повреждаются при механической обработке почвы.Такие виноградные кусты плохо растут и плодоносят,хуже зимуют... По моему достаточно ясно-Растут хорошо,плодоносят хорошо это из небольшого опыта.А у доктора Лойко где посажен виноградник,сколько кустов,какие формы он выращивает?
грез. серг. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2011, 11:34   #29
Jester
Местный
 
Аватар для Jester
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Niznhy Novgorod, Russia (56°12' с.ш. и 43°84' в.д.). CATmax ≈ 2300 C°. Над уровнем моря 100 m
Сообщений: 118
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 798
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Цитата:
Сообщение от грез. серг. Посмотреть сообщение
Наоборот много неясностей:
1 Бесснежные зимы-я виноград укрываю,подмерзания не было, а если не укрывать, то вымерзнут и в ямах(почва в яме будет рыхлее и промерзнет быстрее)- попробуйте не укрывать.
Если яму(траншею) подготовить заранее, например с осени для весенней посадки винограда, то земля осядет и уплотнится, или можно пролить ее и она опять же осядет и уплотнится. И потом уже сажать: либо с заглублением, либо вровень с почвой (что называется "под лопату").

Трудоёмко это всё, конечно, но... а что делать: или свой виноград, или покупной.

Цитата:
Сообщение от грез. серг. Посмотреть сообщение
2 Механическая обработка почвы - тут нужно определиться для чего она нужна, если для необходимости удаления росяных корней (посмотрите ваш пост ранее) или для борьбы с сорняками..?
Предположим, что комплексное решение - и росяные корни, и борьба с сорняками (меня, кстати, уж очень вьюнок достает: ни то повилика, ни то калистегия, ни то обе разом), и дополнительная аэрация.

----------

Цитата:
Сообщение от грез. серг. Посмотреть сообщение
3 Летом страдают от засухи-виноград можно полить,я поливаю и мульчирую чтобы сохранить влагу,если почву не перекапывать,перепахивать влаги сохраняется больше.
Перекапывая, мы снимаем задернение. Естественно, где "лысо", там сохнем быстрее.
__________________
Моя дача на карте
Jester вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.07.2011, 11:56   #30
грез. серг.
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Курская область, поселок Поныри
Сообщений: 990
Рейтинг: 14619
По умолчанию Re: Виноградарство в Нижегородской области

Вот фото винограда посаженого в том году в мае(черенок укоренен февраль-март),сейчас часть куста выглядит так.Посмотрите на 2летний рисунок из книги Лойко.Он ошибается(если воткнуть черенок в землю и не подходить то так и будет,или заглубить в яму где вегетация начнется позже,саженец вызреет на 2 почки,корневая не нарастет),Как вы думаете где корни моего куста? Можно попробовать несколько саженцев посадить в ямы, и без ям,все разрешиться.Александр Матвеевич у вас весь виноград в теплице?(тогда мы разговариваем о разных вещах) Какие проблемы у вас с Аркадией,Кодрянкой,Деметрой?
Изображения
Тип файла: jpg низина.jpg (173.6 Кб, 79 просмотров)
Тип файла: jpg низина саженец.jpg (236.4 Кб, 87 просмотров)
грез. серг. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.