форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.05.2008, 16:25   #21
vic
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: магнитогорск
Сообщений: 29
Рейтинг: -263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лютик Посмотреть сообщение
Аналогично, южные короба и ямы нам не подходят. Долго прогреваются, долго держится влага весной и если зима теплая, то влага под снегом. Я то же начитавшись Курдюмова посадила в яму по началу, а потом сажала "под лопату".Так вот второй вариант то что надо для северян, поднимать на гряды не стоит-слишком рано прогреется земля ,виноград распустится и попадет под заморозки.
Здравствуйте Лютик.Немного не так.Короба и в Бийске делают.Лично я от них отказался.Но т.к. у меня(как и у большенства наших садоводов)на участке 1-2 штыка плодородный слой,а дальше глина- посадочные ямы нужны.. Это и дренаж от излишней влаги,питание молодых (и не только)кустов...и т.д. С подсыпкой выше уровня-еще не решил... .В настоящее время у меня готовы несколько ям . Закрыты пленкой для прогрева. Температура грунта в яме около 13 градусов.Один саженец посадил (сорт "Надежный"). Сверху пленка на дугах. Пока все ОК.С другими подожду по опыту ранних посадок прошлых лет и нашей Уральской погоды.За одним ,думаю ,услежу.А побеги на посадках прошлых лет уже успешно пошли в рост (естессственно под пленкой).Успехов.Пока.

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Я могу понять сибиряков и др. северных ребят в их поисках неукрывного "винограда лентяя", но никак не могу понять виноградарей средней полосы и юга, задающих вопросы по поводу ГФ амурского винограда. Практически идет окультуривание дикого амурского винограда без прилития крови европейцев и пр. Методом высева семян от инцухтирования. Таким образом достойный, в моем понимании, винограда будет получен лет так через 1000, а может быть это не произойдет никогда.
Самое интересное, что многие вопрощающие знают историю создания Восторга - вот где был достигнут прорыв межвидовой селекции, и история доказала правильность выбранного пути. В Новочерскасском институте до сих пор работают ученые-продолжатели этих научных достижений. Постоянно появляются ГФ ТОВАРНОГО винограда с повышенной зимостойкостью и устойчивостью к болезням. Но нам опять не так, нам бы еще зимосточивей, пусть мелкоягодный, глядеть не на что, но СИБИРСКИЙ. Очень жаль.

Евгний Анатольевич здравствуйте.Не согласен с Вами по поводу поисков "винограда лентяев". С удовольствием хочу и пытаюсь вырастить столовые сорта с приставкой "ранние",и уже получается.С Укрытием нет проблем.

... Но нам опять не так, нам бы еще зимосточивей, пусть мелкоягодный, глядеть не на что, но СИБИРСКИЙ. Очень жаль.[/quote]...

... мне тоже очень жаль,но кажется Чугуев пишет о промышленных виноградниках северных районов,где укрывать никто не будет.А другой не растет.
vic вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2008, 17:57   #22
ЕвгенийТула
Старожил
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Россия, г. Тула, 54.26° с.ш. и 37.60° в.д. САТ 2200-2400°
Сообщений: 476
Рейтинг: 4874
По умолчанию ЧУГУЕВ

Здравствуйте!
Еще весной страшно заинтересовался статьей Чугуева, приведенной на 1 странице. Достоверна ли эта информация? Может кто-то пытался повторить описанную Чугуевым агротехнику выращивания винограда в условиях средней полосы, и что из этого получилось?
__________________
С уважением, Евгений
ЕвгенийТула вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.11.2008, 23:22   #23
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,861
Рейтинг: 12793
По умолчанию Re: ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийТула Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Еще весной страшно заинтересовался статьей Чугуева, приведенной на 1 странице. Достоверна ли эта информация? Может кто-то пытался повторить описанную Чугуевым агротехнику выращивания винограда в условиях средней полосы, и что из этого получилось?
Позвольте процитировать Вlackknight
"Запомнилось выступление Чугуева Ю.М. он говорил революционные вещи, очень вдохновенно и убедительно, местами спорно, например о том что более длинный световой день на севере, способен почти полностью компенсировать недостаток CAT. Практический интерес представляет, его мысли о посадке винограда на валах, дабы быстрее прогревалась корневая система. И вообще создалось впечатление что у него под Смоленском гектары винограда в открытом грунте на валах.
Однако все впечатление смазала, приведенная им цифра полученной урожайности Саперави Северного в 500 центнеров с гектара! Я нашел на его же сайте материал об этом взвешивании! Там косвенно подтверждается, простая мысль, что он не получил урожай с гектара, а умножил урожай с нескольких кустов, на кол-во кустов которое может поместится на гектаре при задуманной им плотности посадки. Ссылка ниже. Кроме того на его сайте в основном фотографии винограда в теплице. И я сразу засомневался в гектарах…. :-(
Объясняется его яркое выступление тем, что он добивается права создать на базе его хозяйства опытный участок, для испытания, и селекции винограда."
Увлеченный человек увлечёт многих....
agaran вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.11.2008, 05:29   #24
vic
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: магнитогорск
Сообщений: 29
Рейтинг: -263
По умолчанию Re: ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийТула Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Еще весной страшно заинтересовался статьей Чугуева, приведенной на 1 странице. Достоверна ли эта информация? Может кто-то пытался повторить описанную Чугуевым агротехнику выращивания винограда в условиях средней полосы, и что из этого получилось?
Евгений добрый день.Весной поднял гряды - сделал подсыпку перегноем.В отличии от чугуевского способа расположение рядов осталось юг-север.Участок на возвышенности- имеет небольшой наклон на юго-запад . О результатах говорить рано-весна покажет,
прогнозы на предстоящую зиму у нас не обнадеживающие.Сегодня с утра уже -8*С. Развитие саженцев ,посаженных этой весной по сравнению с прошлогодними наблюдениями- было лучше. Это еще не факт,по одному лету не судят,но мне уже нравится.
Начал занимиться садом-огородом еще на Сахалине (жил там около 10 лет). Заметил,что местные корейцы,а именно они больше занимаются огородами из-за особенностей национальной кухни,все посадки проводят в высокие грядки. Влаги хватает и так-а высокие грядки быстрее прогреваются.Южанам это не надо-у них все с точностью наоборот,а нам надо ловить лишние градусы. Да и наблюдения Юрия Михайловича за САТ и СЧС обнадеживают.
Спасибо.
vic вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2008, 12:12   #25
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,651
Рейтинг: 59057
По умолчанию Re: ЧУГУЕВ

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от vic Посмотреть сообщение
Евгний Анатольевич здравствуйте.Не согласен с Вами по поводу поисков "винограда лентяев". С удовольствием хочу и пытаюсь вырастить столовые сорта с приставкой "ранние",и уже получается.С Укрытием нет проблем.

... Но нам опять не так, нам бы еще зимосточивей, пусть мелкоягодный, глядеть не на что, но СИБИРСКИЙ. Очень жаль....

... мне тоже очень жаль,но кажется Чугуев пишет о промышленных виноградниках северных районов,где укрывать никто не будет.А другой не растет.
Вы высказали свое мнение - я его уважаю, но, вместе с тем, имею собственное мнение и это нормально. Я считаю, что ребята идут по тупиковому пути без привлечения круплоплодных устойчивых "классиков", есть другой давно проторенный путь, его уже проложили скандинавы, почему бы не использовать этот опыт? Можно и нужно идти к мечте "о промышленных виноградниках северных районов, где укрывать никто не будет", но это очень долгий и тернистый путь, как его проходить уже указали создатели Восторга, но я не вижу той же логики в работе с амурскими сортами, мне ближе логика селекционной работы с участием лабрусок (хотя я не любитель лисьего вкуса) в Новочеркасске. А будущее нас рассудит......
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.11.2008, 18:05   #26
agaran
Старожил
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: riga
Сообщений: 1,861
Рейтинг: 12793
По умолчанию Re: ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте!


Вы высказали свое мнение - я его уважаю, но, вместе с тем, имею собственное мнение и это нормально. Я считаю, что ребята идут по тупиковому пути без привлечения круплоплодных устойчивых "классиков", есть другой давно проторенный путь, его уже проложили скандинавы, почему бы не использовать этот опыт? Можно и нужно идти к мечте "о промышленных виноградниках северных районов, где укрывать никто не будет", но это очень долгий и тернистый путь, как его проходить уже указали создатели Восторга, но я не вижу той же логики в работе с амурскими сортами, мне ближе логика селекционной работы с участием лабрусок (хотя я не любитель лисьего вкуса) в Новочеркасске. А будущее нас рассудит......
Кровь амурца во многих сортах из выращиваемых скандинавами-РОндо,Каберне Кортис и пр..Жаль что селекция винограда в России из за смены приоритетов и геополитики мало финансируется.
НЕукрывное виноградарство-Это дешево и много вина-а ведь и так перепроизводство.
В тридцатых годах 20-го века защищена докторская,где доказано что зимостойкость и вкус груши не коррелируют.И результаты налицо.А вот по винограду-кто знает?
agaran вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.11.2008, 19:56   #27
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 12,975
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 123660
Сообщение Re: ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте!


Вы высказали свое мнение - я его уважаю, но, вместе с тем, имею собственное мнение и это нормально. Я считаю, что ребята идут по тупиковому пути без привлечения круплоплодных устойчивых "классиков", есть другой давно проторенный путь, его уже проложили скандинавы, почему бы не использовать этот опыт? Можно и нужно идти к мечте "о промышленных виноградниках северных районов, где укрывать никто не будет", но это очень долгий и тернистый путь, как его проходить уже указали создатели Восторга, но я не вижу той же логики в работе с амурскими сортами, мне ближе логика селекционной работы с участием лабрусок (хотя я не любитель лисьего вкуса) в Новочеркасске. А будущее нас рассудит......
На сколько я знаю в Новочеркасске тоже работают с амурцами и вполне успешно.
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.11.2008, 20:37   #28
Сергей Донецкий
Член Клуба
 
Аватар для Сергей Донецкий
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Воронежская обл. пос. Воронежский (51 град.30 мин. С.Ш. 39 град.17 мин. В.Д.)
Сообщений: 831
Рейтинг: 5877
По умолчанию Re: ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
На сколько я знаю в Новочеркасске тоже работают с амурцами и вполне успешно.
Александр,поделитесь знаниями о работе с амурцами в Новочеркасске.
Сергей Донецкий вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.11.2008, 21:05   #29
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 12,975
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 123660
Сообщение Re: ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от Сергей Донецкий Посмотреть сообщение
Александр,поделитесь знаниями о работе с амурцами в Новочеркасске.
Здравствуйте, Сергей!
Обще известный факт, Виктория, Фиолетовый ранний, Саперави северный, Каберне северный, а также подавляющее большинство красных технических сортов Сьян выведены с участием амурцев.
Я думаю этого вполне достаточно, не буду писать историю Потапенко, при желании можно найти.
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2008, 13:23   #30
ЕвгенийТула
Старожил
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Россия, г. Тула, 54.26° с.ш. и 37.60° в.д. САТ 2200-2400°
Сообщений: 476
Рейтинг: 4874
По умолчанию ЧУГУЕВ

Цитата:
Сообщение от vic Посмотреть сообщение
Евгений добрый день.Весной поднял гряды - сделал подсыпку перегноем.В отличии от чугуевского способа расположение рядов осталось юг-север.Участок на возвышенности- имеет небольшой наклон на юго-запад . О результатах говорить рано-весна покажет,
прогнозы на предстоящую зиму у нас не обнадеживающие.Сегодня с утра уже -8*С. Развитие саженцев ,посаженных этой весной по сравнению с прошлогодними наблюдениями- было лучше. Это еще не факт,по одному лету не судят,но мне уже нравится.
Начал занимиться садом-огородом еще на Сахалине (жил там около 10 лет). Заметил,что местные корейцы,а именно они больше занимаются огородами из-за особенностей национальной кухни,все посадки проводят в высокие грядки. Влаги хватает и так-а высокие грядки быстрее прогреваются.Южанам это не надо-у них все с точностью наоборот,а нам надо ловить лишние градусы. Да и наблюдения Юрия Михайловича за САТ и СЧС обнадеживают.
Спасибо.
Мой коллега во время командировки в Бельгии, видел как там на поднятых грядах выращивают землянику. Оба ската гряды к тому же накрыты черной пленкой.
У меня нет возможности на своем участке повторить те гряды, о которых пишет Чугуев. Попробую весной насыпать сантиметров 25.
Остальные высказывания Чугуева, что у нас очень ранние сорта винограда можно заставить созреть на месяц раньше мне кажутся очень сомнительными. Винограду кроме длинного светового дня нужно еще и тепло. Здесь природу не обманишь.
Чеканка "по-смоленски" в первой декаде августа - явно перебор. В этом году попровывал с одним кустом (10 августа), в результате через неделю после чеканки пошли в рост 3-4 верхних глазка будующего года (условия Смоленска и Тулы практически совпадают).
__________________
С уважением, Евгений
ЕвгенийТула вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
высокие гряды, смоленск, чугуев

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.