форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.06.2008, 00:00   #1
Робот уведомитель
Объявления администрации
 
Аватар для Робот уведомитель
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 1,557
Рейтинг: 10
Вопрос Пергола, беседка, горизонтальная шпалера

Основные системы горизонтального ведения виноградного куста (нажать для просмотра)

Убедительная просьба использовать единую терминологию при ведении обсуждения в данной теме!

Teubes Andrew. Trellising of grapevines increasing yield and quality

Бойко А.И. Выращивание винограда на беседках и перголах
Бойко А.И. Выбор схемы посадки и формировки кустов для выращивания на перголе

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

Робот уведомитель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 09:24   #21
Григорий Всеволодович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Григорий Всеволодович
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия, Белгородская обл, Старый Оскол
Сообщений: 654
Рейтинг: 5515
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от Владимир Каркошкин Посмотреть сообщение
После многочисленных экспериментов определился с формировкой на беседке. Суть её в следующем: вывожу на кусте вертикально два штамба от земли, пока они молодые обвиваю их друг вокруг друга. При переходе на горизонтальную часть (штамбы становятся рукавами) продолжаю вести их рядом, а весь прирост располагается в стороны от рукавов (прирост каждого рукава - в свою сторону). Таким образом, получаются как бы два кордона, только не вертикальные, а лежачие. На рукавах, как на обычном кордоне, формирую плодовые звенья. При этом расстояние между кустами 2-2,5 метра. Сейчас по такой системе закладываю виноградник кустов на 450. Схема посадки - 3х2 метра, на каждом кусте получаются 2 рукава по 3 метра. Лучше, конечно, было бы между кустами делать 2,5 метра, чтобы приросту было вольготнее, но столько сортов хочется попробовать... Если на беседке имеется вертикальная плоскость, обращённая на юг или юго-запад, то её можно заполнить вертикальными кордонами на разных уровнях, причём, для этого нужно использовать отдельные кусты, каждый куст на своём уровне. Попытки использовать один куст и на вертикальной, и на горизонтальной плоскостях малоперспективны, врождённая вертикальная полярность винограда постепенно перетянет весь прирост на верхнюю горизонтальную часть беседки. Правда, всё это реально у нас в неукрывной зоне, если приходится укрывать, то возни много с беседкой.
Владимир Анатольевич, для какой цели Вы скручиваете два штамба, для прочности?
А если, вдруг, будет необходимость заменить один из штамбов?
__________________
С уважением, Григорий Всеволодович

"Если не можешь жить, как хочешь -
живи как можешь, но живи во всю силу!"
Григорий Всеволодович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 13:18   #22
Владимир Каркошкин
Просто виноградарь
 
Аватар для Владимир Каркошкин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Россия, Темрюкский район Краснодарского края
Сообщений: 695
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 15429
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от Григорий Всеволодович Посмотреть сообщение
Владимир Анатольевич, для какой цели Вы скручиваете два штамба, для прочности?
А если, вдруг, будет необходимость заменить один из штамбов?
О скручивании штамбов вычитал в книге П. П. Радчевского и А. С. Зайцева. Такое ведение штамбов предложил кандидат с/х наук М. И. Маркин. Основная цель - действительно, прочность. Достаточно лёгенького колышка, чтобы штамбы держались в вертикальном положении. Я даже выводил штамбы по капроновому шнуру. Кроме того, "доценты с кандидатами" установили, что при витом штамбе повышается его механическая прочность, морозоустойчивость, искдючается круговое повреждение штамбов морозами. Они же утверждают, что очень удобно омолаживать куст - один из штамбов срезают у земли и из порослевого побега выводят новый штамб, заплетая его вокруг оставшегося старого; через 3-4 года аналогично меняют второй штамб. Это позволяет постоянно поддерживать куст в относительно молодом состоянии, т. к., подземная часть значительно долговечней надземной.
Владимир Каркошкин вне форума   Ответить с цитированием
83 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0158bp, ALEX.UA, alina_shirova, Argunov.K, cigul, daduda, egf94, Garden45, Glafira, Hristov, ivv, Konsta, Kuznez, leon, Lugansk_the_best, mai4ka, MARCIANA, mentura, mihail, Mollik, Nik061279, papapochta, POZITIFF, psv1960, puzan, ra6afb_Alex, Redwol, s-balyuk, Sanychk, selektor83, slavacebotari, Soffi, Verp, Vladimir Samsonov, Wanderers, WOLODIA, yukra, Александр Сапрыкин, Андрей Саныч, Андрей Сумчанин, анна28, Банщик, Борис_М, Вадим Коваль, виктор.22, Влад Cn, Владимир-Калистый, Волков А., Гороновичка, Григорий Всеволодович, дядя Юра, Евгений-Москва, Евжений, Киевлянин, Крош, Ленок, луганочка, мартынов а, Мелитопольский, МИХАИЛ ЧИГРИН, Мичуринец, мишка, Мой-ша, Наталья Ростов, неф, Николай38, Огород, Ольга, Ольга Б, Пал Палыч, Почтарь Лариса, прожектор, Просто интерес, Света ретт, сергей1969, Сергей7464, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Татьяна Луганск, толян, ШЕФ, Юрій Онищенко
Непрочитано 23.01.2010, 14:37   #23
papasu
Учусь на агронома
 
Аватар для papasu
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Воронежская обл.Россошь: 50°10'N; 39°35"E 92 м над уровнем
Сообщений: 467
Записей в дневнике: 12
Рейтинг: 3667
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от Призрак виноградника Посмотреть сообщение
Лёгких и целесообразных путей не ищем? Подавай нам трудности и малопродуктивный виноградник?
Предполагаемая papasu , формировка ... скажем так - не есть хорошо, а есть очень плохо.
Вы, выбрали. Вам, и получать результат. У каждого свой путь.
А подскажите какие легкие и целесообразные?
__________________
Где САТы с ФАРами?
С Уважением Пал-Палыч
papasu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 15:43   #24
Призрак виноградника
Нашедший
 
Аватар для Призрак виноградника
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп
Сообщений: 1,092
Рейтинг: 8160
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от papasu Посмотреть сообщение
...А подскажите, какие легкие и целесообразные?
Цитата:
На заданной площади и конфигурации, можно разместить ТРИ ряда кустов (2х2,5, восток-запад), т.е 12 кустов (+2 куста поперёк рядов, в их конце) вместо ваших 5. Или 5 рядов (2,5х2, север-юг), т.е. 10 кустов (+4 куста поперёк рядов, в их конце)
Применение беседки целесообразно НАД той территорией, когда её поверхность используется для иных ОСНОВНЫХ целей, заведомо отличных от виноградарства - проходы/проезды, площадки отдыха и т.п.
Для размещения прироста виноградного куста необходима определённая площадь на шпалере. А поверхность (крыша) беседки, собственно и есть шпалера, только в горизонтальном положении.
Теперь посчитайте площадь крыши беседки, предлагаемой вами, и отдельно посчитайте площадь вертикальных шпалер (Н=2,5м) в моём предложении (а если ещё применить \/ шпалеру?).
Разница очевидна?
На беседке проблемы со снятием куста для его укрытия, в отличии от вертикальной шпалеры.
На беседке неудобно ухаживать за кустом (запрокинутая голова, не видно как опрыскан верх, капает сверху и т.п).
И многое другое. Поработаете, поймёте, что легко и целесообразно.
__________________
Всё было хорошо?
Призрак виноградника вне форума   Ответить с цитированием
47 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.01.2010, 20:29   #25
papasu
Учусь на агронома
 
Аватар для papasu
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Воронежская обл.Россошь: 50°10'N; 39°35"E 92 м над уровнем
Сообщений: 467
Записей в дневнике: 12
Рейтинг: 3667
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от Призрак виноградника Посмотреть сообщение
Применение беседки целесообразно НАД той территорией, когда её поверхность используется для иных ОСНОВНЫХ целей, заведомо отличных от виноградарства - проходы/проезды, площадки отдыха и т.п.
1. Спасибо за ответы.
2. А я думал что беседки просто дороги для исполнения (материалы работа)потому их и не применяют в промышленных целях.
Цитата:
Сообщение от Призрак виноградника Посмотреть сообщение
Для размещения прироста виноградного куста необходима определённая площадь на шпалере. А поверхность (крыша) беседки, собственно и есть шпалера, только в горизонтальном положении.
Теперь посчитайте площадь крыши беседки, предлагаемой вами, и отдельно посчитайте площадь вертикальных шпалер (Н=2,5м) в моём предложении (а если ещё применить \/ шпалеру?).
Разница очевидна?
3.Прочитав ветку про шпалеры и формировки я пришел к мнению, что беседка это самый продуктивный способ размешения листового полога.
там приводились примеры (узбекистана и казахстана). В качестве примера точно помню про то, что указывается про каждый конкретный лист и сколько он в течении дня на солнышке. на беседке все 100% листьев на свету с 8 до 20 а всё остальное совершенно другой принцип. Потом дикий виноград, как он растет и плодоносит на деревьях)? Или это всЁ совершенно не так и я жеско ожибся?

Ответе еще раз пожалуйста
__________________
Где САТы с ФАРами?
С Уважением Пал-Палыч
papasu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 21:03   #26
Владимир Каркошкин
Просто виноградарь
 
Аватар для Владимир Каркошкин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Россия, Темрюкский район Краснодарского края
Сообщений: 695
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 15429
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от papasu Посмотреть сообщение
...2. А я думал что беседки просто дороги для исполнения (материалы работа)потому их и не применяют в промышленных целях.

3.Прочитав ветку про шпалеры и формировки я пришел к мнению, что беседка это самый продуктивный способ размешения листового полога... Или это всЁ совершенно не так и я жеско ожибся?

Ответе еще раз пожалуйста
2. Беседки раньше кое-где делали и на промышленных виноградниках над магистральными дорогами на полях, высота их была не менее 4 м, выращивали на них столовый виноград.
3. Да, беседка - самый продуктивный способ размещения листового полога. Потенциальная урожайность на беседке 1100-1300 ц/га, а на одноплоскостной шпалере - около 350 ц/га.

"Теперь дозвольте пару слов без протокола". Я весь свой виноград выращиваю только на беседке. Есть ряд недостатков: высокая стоимость и трудоёмкость сооружения беседки, неудобства при выполнении работ (обрезка, зелёные операции, подвязка, опрыскивание), а в укрывной культуре ещё и сложности с укрытием кустов. Но есть ещё и достоинства: грозди не подпекаются на солнце, в тени от винограда меньше растут сорняки, меньше испаряется влаги, лучше проходит процесс опыления, лучше проветриваемость, меньше поражаемость милдью, оидиумом.
Владимир Каркошкин вне форума   Ответить с цитированием
116 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0158bp, Alex, ALEX.UA, amentist, Andrey4444, cigul, daduda, Dmitrii, drug145, egf94, Fridrik, Gennadius, Glafira, Hodga, Hristov, ivv, Klim, Konsta, Koti, Kuznez, lasen963, Liliya808, mai4ka, medVolodya, mentura, Mollik, Nick31, Nik061279, Olek, ovkir74, papapochta, papasu, Petruhin14, psv1960, Ra-zoom, ra6afb_Alex, Rustem 53, s-balyuk, Sania Next, selektor83, slavacebotari, Smur, stepan, sydor57, Toto, uris838, Valerih67, Verp, Vladimir Samsonov, Vos111, Wanderers, yukra, Агрызков Алексей Александрович, Александр Сапрыкин, Андрей Саныч, Андрей Сумчанин, АндрейВВ, анна28, Банщик, Борис_М, Виктор, Виктор Полехин, виктор.22, Виноградинка, Виталий Дощук, Виталий_П, Влад Cn, Владимир-Калистый, дядя Юра, Евгений-Москва, Евжений, Жека79, Жилин Евгений, Игорь БЦ, игорь половинка, Ида, Ирина В, Калитвянин, Катруся, Кобзев Вадим, коропец, Крош, Ленок, мартынов а, Мелитопольский, михаил 55, МИХАИЛ ЧИГРИН, Мой-ша, Наталья Ростов, Николай38, Нина Е, Ольга, Ольгерд, Пал Палыч, Полянина Екатерина, Почтарь Лариса, прожектор, пятница, Света ретт, Сергей 48, Сергей Владимирович, сергей1969, Сергей7464, СергейГрей, сергий13, Сильва, Собчишин Василь Ігорович, Старосёл, Стеценко Леонид, Татьяна Андреевна, Татьяна Луганск, темер, Уралочка, усач, Чернявский Олег, ШЕФ
Непрочитано 23.01.2010, 21:09   #27
papasu
Учусь на агронома
 
Аватар для papasu
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Воронежская обл.Россошь: 50°10'N; 39°35"E 92 м над уровнем
Сообщений: 467
Записей в дневнике: 12
Рейтинг: 3667
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

И еще...
Помогите разобраться дайте точный ответ что лучше для продуктивности (1 единицы куста) при одинаковой площади листового покрова
беседка (горизонтальное) размещение всех лоз или шпалера вертикальное?
...вот пока писал а появился уже новый пост спасибо вам Владимир за ответ.
---
Цитата:
Сообщение от Владимир Каркошкин Посмотреть сообщение
"Теперь дозвольте пару слов без протокола". Я весь свой виноград выращиваю только на беседке. Есть ряд недостатков: высокая стоимость и трудоёмкость сооружения беседки, неудобства при выполнении работ (обрезка, зелёные операции, подвязка, опрыскивание), а в укрывной культуре ещё и сложности с укрытием кустов. Но есть ещё и достоинства: грозди не подпекаются на солнце, в тени от винограда меньше растут сорняки, меньше испаряется влаги, лучше проходит процесс опыления, лучше проветриваемость, меньше поражаемость милдью, оидиумом.


А Вы не могли-Бы (я имею ввиду всех приверженцев беседок). Привести характеристики ваших беседок чертежи или хотя бы так устно и способы укрытия ..ну и соответственно формировки под них. тема та вроде та а незаполненна совсем?
__________________
Где САТы с ФАРами?
С Уважением Пал-Палыч
papasu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 21:36   #28
Владимир Каркошкин
Просто виноградарь
 
Аватар для Владимир Каркошкин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Россия, Темрюкский район Краснодарского края
Сообщений: 695
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 15429
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от papasu Посмотреть сообщение
...А вы не могли бы привести характеристики ваших беседок чертежи или хотябы так устно и способы укрытия ..ну и соответственно формировки под них. тема та вроде та а незаполненна совсем?
Поскольку я живу в самом виноградарском районе России с неукрывной культурой, то формировка у меня для укрывной культуры вряд ли подойдёт. В этой теме я уже её описывал.
А беседку на большой нежилой площади я делаю высотой 2 метра (под свой рост 176 см), чтобы все работы можно было выполнять без стремянок и табуреток. Столбы варю из металлического винкола б/у, купленного у сборщиков металлолома по приемлемой цене. Столбы высотой 2,7 м ромбического сечения - сварены прихватками два винкола. Сетка столбов на участке - 3х3 метра. В идеале нужно сварить по верху столбов из труб или арматуры квадраты 3х3 метра, а по ним натянуть в нужных местах проволоку. Я пока бросаю трубы только вдоль рядов: виноградник молодой 2008-2009 годов, пока нагрузка на беседку небольшая; денег и времени вечно не хватает, чтобы сразу сделать всё.
Владимир Каркошкин вне форума   Ответить с цитированием
49 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.01.2010, 21:56   #29
papasu
Учусь на агронома
 
Аватар для papasu
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Воронежская обл.Россошь: 50°10'N; 39°35"E 92 м над уровнем
Сообщений: 467
Записей в дневнике: 12
Рейтинг: 3667
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от Владимир Каркошкин Посмотреть сообщение
Поскольку я живу в самом виноградарском районе России с неукрывной культурой, то формировка у меня для укрывной культуры вряд ли подойдёт. В этой теме я уже её описывал.
А беседку на большой нежилой площади я делаю высотой 2 метра (под свой рост 176 см), чтобы все работы можно было выполнять без стремянок и табуреток. Столбы варю из металлического винкола б/у, купленного у сборщиков металлолома по приемлемой цене. Столбы высотой 2,7 м ромбического сечения - сварены прихватками два винкола. Сетка столбов на участке - 3х3 метра. В идеале нужно сварить по верху столбов из труб или арматуры квадраты 3х3 метра, а по ним натянуть в нужных местах проволоку. Я пока бросаю трубы только вдоль рядов: виноградник молодой 2008-2009 годов, пока нагрузка на беседку небольшая; денег и времени вечно не хватает, чтобы сразу сделать всё.
Ну уж извините за назоливость а задам вам вопрос, А как Вы видете то что я (набрасал) первый чертеж в этой теме. типа две наклонные беседки разеденяющиеся на зиму и количество кустов много или мало и какие недостатки (но только для винограда) все остальные исключаются.
__________________
Где САТы с ФАРами?
С Уважением Пал-Палыч
papasu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.01.2010, 11:35   #30
Призрак виноградника
Нашедший
 
Аватар для Призрак виноградника
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Россия, Республика Адыгея, г. Майкоп
Сообщений: 1,092
Рейтинг: 8160
По умолчанию Re: Пергола, беседка - логика формировки?

Цитата:
Сообщение от papasu Посмотреть сообщение
я пришел к мнению, что беседка это самый продуктивный способ размещения листового полога.
Для виноградного куста, возможно, что и да.
А для виноградаря? Вообще-то не мы для винограда, а он для нас.
Я вам привёл расчёт, что на площади данной вами, можно разместить 14 кустов против ваших 5. Тем самым вы разнообразите сортовой состав, будете иметь больший совокупный урожай и т.п.
Т.е. виноград для ВАС, а не вы для него.
Конечно, в отдельных случаях есть целесообразность применения и беседок. Но это исключения.

Освещённость куста это важный фактор, но не главенствующий.
__________________
Всё было хорошо?
Призрак виноградника вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
беседка, формировка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.