форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.02.2007, 15:44   #1
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,287
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29078
Сообщение Горизонтальный кордон (по Беликовой)

kordon_belikova.jpg
Прошелся в Курдюмове по формировке. На мой взгляд, один из неплохих вариантов укрывной формировки. Формировка достаточно мощная, запас многолетней древесины должен положительно влиять на размеры гроздей и ягод, а также на осыпаемость соцветий на склонных к этому сортах. Формировка требует определенных знаний, и ошибки при формировании куста могут иметь неприятные последствия. Немного помытарю Галину Владимировну вопросами (просьба не воспринимать как критику, думаю, что во всем была своя логика, хотелось бы с ней разобраться).

Все ли сказанное и описанное в книге, соответствует факту? Например, получается, что на листовой полог выделяется 1,20 м, ну плюс см двадцать выше проволоки, или зеленые побеги подвязываются наклонно? Исходя из чего выбрана высота подвязки плеча 1 м? Какова обычная длина плеча? Обрезка идет на сучки или стрелки?

Обобщенный опыт по кордону Беликовой.

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.


Последний раз редактировалось Виталий; 03.02.2012 в 09:49. Причина: ссылка
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
297 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$erega, 4epilenko, 4ernikov Andrei, acustik, Alekk, Aleks58, aleksandrbedilo, ALEX.UA, Andrew_79, ang54, anstil, APTEW, Arsenal, atyan, AVStonoga, balasheff, Balu, BECHA, BlackKnight, dachnik79, Drevesnyi, Dvino, Ellochka, emtika, Evgen i Y, fenikstat, furika, gala-analitik, gerald, Glafira, goga-okt, hamp, Hega, HITRO, Hristov, Igorektag, Inessa T., iowkra, IvanIvanovich, Iya, jakob, Janna, Jester, juravel1948, K Sergey, katrin_zp, Konsta, korchi, Kovalchyk, Kyivgrape, Lermk, levserg, liana, LudmilaBY, Luka-s, Malysh, Mamuka, matievski, mentura, Mikola28, mixram, Mollik, Nataliia, Nickolas, nvalery, oksanash, Oleg Khara, Olegkrem, olga.neizwesnaya, orestguliy, orion, ovkir74, ovn62, papapochta, pasha, pasha625, Pavel_p, petr-garan, Petruhin14, psv1960, R999, ra6afb_Alex, ruzanov, s.romaha, sania190270, San_Tehnik, selektor83, sem, serge47, SergeyNik, skifnk, sl@va, slavacebotari, Soffi, sota1566, steelaxel1, Tamriko, tatiana, tato_vselen, tezka, tissov, tryz, ukrking, uris838, Valentin1, ValentinM, Valeriy62, Vanya, vikont59, viktor, vim, vital692008, Vitalik52, vitis, vladimir 15, Vladimir Samsonov, vrana, WegaW, wesselin, WOLODIA, yogurtsan, YYurAA, Zemlecop, Zemlyak, zinqer13, АИКовалев, Александр Ковтунов, Александр Лазаренко, александр-зеленоград, Алексей Иванович, алексей стихин, Алексей Юрьевич, Алина, алкксандр, Алла Юрьевна, Анастасия Шабарова, Анатолий Баринов, Анатолій.С, Андрей дачник, Андрей, Русанов, АНДРЮХА 35, арсенал, Аханчик, Банщик, Беликова Галина, Большой Папа, Борис И., Вад., Вадим Коваль, Василий Кочитов, Василь, ВАУ, Вениаминович, Ветал, Виктор, Виктор Гавага, Виктор К, Виноград в Башкирии, ВИНОГРАДАРЬ КОЛЬКА, Виноградарь Пётр, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Влад виноградарь, владек, Владимир, ВЛАДИМИР 1955, Владимир 70, Владимир К, Владимир Перспективный, Владимир2222, Владимир47, Волжаночка, Вячеслав Владимирович, Вячеслав11, Гапоненко Сергей, ГеоргийМ, Георгий_Ник, грез. серг., Грюкова, дачница светлана, ДедСерёга, дмитриевна, Дмитрий Дутко, Дмитрий Эдуардович, Евгений Дмитр, Евгений-Москва, Евгения Таллин, ЖоговСергей, Зелинский Александр, Иван Михайлович, Игорёк, Игорь Калантай, Инесса, Интересующийся, Ирина777, Ирич И.В., Искатель, Ішванко, Катерина55, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Клуб-Nika, Кобзев Вадим, Ковальская Светлана, Коммунаровец, Крымчак 11, Ксенья, лодырь, лозовод, луганочка, Люба, любитель сада, Любовь Титова, Люд-Мила, Люда Авина, Лютик, М.Щербаков, Макутский, мартынов а, Маша, МИХАИЛ ЧИГРИН, михаил ш, Михайло Лучин, мишка, моха, Надежда Григ, Надежда Николаевна, Ната, Наталья Ростов, Никко, николай57, Нина Е, Нина П., Оксана Силка, олег серафимович, ОлегД.Ш., Олена Гультяєва, Оленка, Ольга Петровна, Пальцев Андрей, Петр Капитан, Польшин Валера, Пчёлка, Росинка, Руфина-Уфа, с1970, Сампосебе, Саша Тихорецк, Света ретт, Светлана Леонидовна, СЕлена, Сергей 1978, сергей 55, Сергей 61, Сергей ALS, Сергей Владимирович, Сергей Владимирович., Сергей Иваныч, Сергей Колосков, Сергей Сергеич, Сергей07, сергей1969, сергей21579, Сергей22.07, СергейPSV, СергейГрей, Силохин А.В., спадар Язэп, Старосёл, Стресс, Суламифь, Та самая Наталья, Татьяна Викторовна, Татьяна Ч., Тейхриб, толян, ТоНик, Тоня В., Третяк, трутень, Ульвер, фанат, ФТИ, Хулиган, Чумаков Алексей, ШаСветик, шелкова нина павловна, ШЕФ, юра, Юрий А., Юрий Анатольевич, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий В, Юрий1976, Юрий368, Юрий_Сергеевич
Непрочитано 16.02.2007, 16:03   #2
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,494
Рейтинг: 57411
По умолчанию Горизонтальный кордон (по Беликовой)

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Вложение 24
Прошелся в Курдюмове по формировке. На мой взгляд, один из неплохих вариантов укрывной формировки. Формировка достаточно мощная, запас многолетней древесины должен положительно влиять на размеры гроздей и ягод, а также на осыпаемость соцветий на склонных к этому сортах. Формировка требует определенных знаний, и ошибки при формировании куста могут иметь неприятные последствия. Немного помытарю Галину Владимировну вопросами (просьба не воспринимать как критику, думаю, что во всем была своя логика, хотелось бы с ней разобраться).

Все ли сказанное и описанное в книге, соответствует факту? Например, получается, что на листовой полог выделяется 1,20 м, ну плюс см двадцать выше проволоки, или зеленые побеги подвязываются наклонно? Исходя из чего выбрана высота подвязки плеча 1 м? Какова обычная длина плеча? Обрезка идет на сучки или стрелки?
Я, конечно, не Галина Владимировна, но у меня все 58 кустов сформированы по этой схеме. Высота шпалеры от 2,5 до 2,7 метра. Единственное отличие - кусты сформированы в двух уровнях: на высоте (80 см - 1 метр) и 150 см, это позволяет более интенсивно заполнять шпалерное пространство, кроме того, располагать сверху сорта-опылители. Длины рукавов разные от 4 до 8 метров. Высота подвязки выбрана конструкцией шпалеры ( первый горизонтальный пруток) для уменьшения заражения грибковыми болезнями с земли.
Обрезку веду на сучки с одной стрелкой.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
226 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*одетта*, 4epilenko, acustik, agaran, Aleh7, Alekk, Aleks58, alina_shirova, Andrew_L, Andrey4444, ang54, APTEW, Avgyr, balasheff, Balu, BECHA, Davido, DimFa, dvv0758, egf94, emtika, Evgen i Y, fenikstat, furika, gala-analitik, gala-gala, galyna, Gedz, gensanych, GERA62, gerald, goga-okt, golevlev, HITRO, Hristov, Inessa T., irchik, Iskander77, IvanIvanovich, K Sergey, katerinka-t9, Konsta, Kovalchyk, Lermk, levserg, lihno, mai4ka, Malysh, Mamuka, mentura, Mikola28, Mollik, NARINAI, nvalery, Oleg Khara, Olegkrem, olga.neizwesnaya, omid, papapochta, Peretss OK, psv1960, ra6afb_Alex, reznikov60, ruzanov, s.romaha, sania190270, San_Tehnik, sasah, sem, serge47, skifnk, sl@va, slavacebotari, Soffi, stanislav-7546, Tamriko, tatiana, tato_vselen, tezka, tissov, Tsch, ukrking, uris838, ury-im, Valentin1, valera-belka, Vik-Lev, viktor, vim, Vine147, vital692008, Vladimir Samsonov, Vos111, vovankl, vovvan, vrana, WegaW, wesselin, YYurAA, Zinovij, Александр D., Александр Ковтунов, Александр Лазаренко, АлександрС, Александрус, алексей 48, Алексей Иванович, алексей стихин, Алексей Юрьевич, Алина, алкксандр, Алла Юрьевна, Анатолий Баринов, Андрей Сумчанин, Андрей, Русанов, АНДРЮХА 35, антония, АнтС, Ар., А_н_д_р_е_й, Банщик, Борис И., Буржуин, Вад., Вадим Коваль, Вадим_, Валентиновна, Валерий Харьков, Ветал, Виктор Гавага, Виктор К, Виноградарь Пётр, Виталий, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Влад виноградарь, Владимир, Владимир Перспективный, Владимир2222, Волков А., Володей, Выхухоль, Вячеслав Владимирович, Гапоненко Сергей, ГеоргийМ, Георгий_Ник, Грюкова, ГСА, Давид Давидян, дмитриевна, Дмитрий Эдуардович, Евгений Васильевич, Евгений Дмитр, Евгений-Москва, Ермоленко Петр, Иван Кириченко, Иван Михайлович, Игорь Калантай, Ира, ирина v., Ирина777, Искатель, Ішванко, Камилла, Катерина55, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Кобзев Вадим, Крымчак 11, Лариса Шарипова, лодырь, Люба, любитель сада, М.Щербаков, Макутский, Михаил Борисович, михаил ш, Михайло Лучин, мишка, Надежда Николаевна, Наталья Ростов, ник.ник,, Николай-Кубаноид, Нина Е, Нина П., Оксана Киевская, Оксана Силка, Олег П, олег123, ОлегД.Ш., Олена Гультяєва, Ольга Петровна, Польшин Валера, Пчёлка, пятница, Росинка, Руфина-Уфа, Саша Тихорецк, Света ретт, Сергей 1978, Сергей Владимирович, Сергей Колосков, Сергей Сергеич, Сергей07, сергей1969, Сергей22.07, СергейPSV, СергейГрей, спадар Язэп, СэМэН, Татьяна Ч., толян, Третяк, трутень, фанат, Христина, Хулиган, Чумаков Алексей, шелкова нина павловна, ШЕФ, юра, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий В, Юрийтаганрог, ЯНН
Непрочитано 16.02.2007, 18:40   #3
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
кусты сформированы в двух уровнях: на высоте (80 см - 1 метр) и 150 см, это позволяет более интенсивно заполнять шпалерное пространство
Евгений Анатольевич! Вот объясните мне вы(Игорь на аналогичный вопрос по шатровой шпалере ответил нечто вроде - побеги сами найдут себе место).
У вас нижний ярус с (80 см) дорастает до верхнего(150 см) и потом растут вместе загущая друг друга?(они только выросли на 70 см, но им же еще надо например 130 см чтобы дорасти до 2-х м). Или вы размещаете верхние побеги более редко, чтобы они не конкурировали за свет с доросшими до них нижними?
Коля вне форума   Ответить с цитированием
123 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4epilenko, acustik, Al_mash, Anatoliy48, APTEW, balasheff, BAS, BECHA, furika, gala-analitik, GERA62, gerald, Glafira, goga-okt, HITRO, Hristov, Inessa T., Iskander77, IvanIvanovich, Iya, K Sergey, lara, levserg, liana, lihno, mai4ka, Malysh, mentura, Mikola28, Oleg Khara, Olegkrem, olga_ov, ovkir74, papapochta, psv1960, ra6afb_Alex, reznikov60, ruzanov, sania190270, Sanl, selektor83, sem, slavacebotari, Soffi, sydor57, tatiana, tato_vselen, tezka, tissov, UglovVD, ury-im, Valentin1, valera-belka, viktor, vim, Vlad81, Vladimir Samsonov, Vos111, WegaW, wesselin, YYurAA, ААлександр, Александр Лазаренко, Алексей Иванович, алексей стихин, Андрей Сумчанин, АНДРЮХА 35, Борис И., Василий Кочитов, Виктор К, Виноградарь Пётр, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Влад Cn, владек, Владимир Крутько, Владимир2222, Вячеслав Владимирович, Гаврюк, Гапоненко Сергей, Грюкова, ДедСерёга, Евгений Дмитр, Иван Михайлович, Игорёк, Игорь Калантай, Искатель, Катерина55, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Крымчак 11, Люба, любитель сада, М.Щербаков, Макутский, Михайло Лучин, мишка, Надежда Николаевна, Ната, Наталья Ростов, ник.ник,, Нина Е, Олег П, ОлегД.Ш., Пальцев Андрей, Пчёлка, Радист, Света ретт, Светлана Леонидовна, Сергей07, сергей1969, Сергей22.07, СергейГрей, Татьяна kv52453, Татьяна Викторовна, Третяк, трутень, фанат, Хулиган, ШЕФ, Юрий В, Ярослав Харьков
Непрочитано 16.02.2007, 20:20   #4
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,425
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100525
По умолчанию

У меня тоже возникли проблемы с этой формировкой. При длине кордона 3 метра не получается в один ряд расположить плодовые стрелки при нагрузке более 30 глазков. Расчет простой - на 1 метр шпалерной вертикали можно расположит 10-11 плодовых побегов. На 3 метра - 30. А если 40 надо? А если больше? Места на кордоне больше нет. Придется для подвязки стрелок натягивать 2 проволоки параллельно земле на расстоянии 20-40 см, и шпалера логично становится Y-образной.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
134 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0158bp, 4epilenko, acustik, APTEW, balasheff, BECHA, furika, gala-analitik, Gedz, gerald, Glafira, goga-okt, HITRO, Hristov, igorionia, IvanIvanovich, K Sergey, katrin_zp, levserg, Malysh, mason, mentura, Mikola28, Oleg Khara, Olegkrem, Omich, Opoxmel, papapochta, Pavel_p, psv1960, ra6afb_Alex, ruzanov, s.romaha, sania190270, Sanya, selektor83, sem, slavacebotari, Soffi, sydor57, Tamriko, tatiana, tato_vselen, tissov, UglovVD, uris838, Valentin1, valera-belka, viktor, vim, Vladimir Samsonov, vovankl, walentin, WegaW, WOLODIA, Zinovij, Александр Ковтунов, Александр Лазаренко, Алексей Иванович, алкксандр, Андрей Б., Андрей Сумчанин, АНДРЮХА 35, Беликова Галина, Бердников Владимир, Борис И., Василий Кочитов, Василь, Ветал, Виноградарь Пётр, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Влад Cn, Владимир, ВЛАДИМИР 1955, Владимир2222, Вячеслав Владимирович, Гапоненко Сергей, ГеоргийМ, Грюкова, ДедСерёга, Дмитрий Эдуардович, Иван Михайлович, Игорь Vin, Игорь Калантай, Интересующийся, Ира, Искатель, Ішванко, Камилла, Катерина55, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Кобзев Вадим, Крымчак 11, лозовод, Люба, М.Щербаков, Макутский, Михаил Борисович, Михайло Лучин, мишка, Надежда Николаевна, Ната, Наталья Ростов, Нина Е, Олег П, ОлегД.Ш., Олег_М, Польшин Валера, Пчёлка, Росинка, С.Сергей.А, Саша Тихорецк, Светлана Леонидовна, СЕлена, Семилукский, Сергей Владимирович, Сергей Колосков, Сергей07, сергей1969, СергейГрей, Студент5, Третяк, трутень, ФТИ, Хулиган, шелкова нина павловна, ШЕФ, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий В, Юрий_Сергеевич, Ярослав Харьков
Непрочитано 16.02.2007, 23:11   #5
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 510
Рейтинг: 20923
По умолчанию

Во первых спасибо за внимание. Попробую по чуть чуть объяснить. Что бы мне были понятны ваши вопросы очень прошу вас попробуйте разговаривать со мной на моём языке. Мне удобнее будет отвечать. Посадили черенок – вышел зелёный побег он поднимается до первой проволоки, ложится на неё и растет в длину. Давайте будем его называть ПЛЕЧО, его место только вдоль первой проволоки. Оставленные через метр пасынки это РУКАВА, они идут от плечей до второй проволоки и ложатся вдоль второй проволоки. Те побеги которые вырастают на рукавах и начинаются только со второй проволоки (растут вертикально вверх) называются стрелки. Далее задавая вопросы вы поймёте меня а я вас. Вы уж простите меня за такой ход диалога.
Цитата:
Все ли сказанное и описанное в книге, соответствует факту?
Где то автор написал так как понял сам то есть это его восприятие но это 10%.
Цитата:
Например, получается, что на листовой полог выделяется 1,20 м, ну плюс см двадцать выше проволоки, или зеленые побеги подвязываются наклонно?
От поверхности земли в книге отмечено 1 метр. На самом деле это так, но у меня траншея имеет глубину 50см и это входит в этот метр. Расстояние между 1 и 2 проволокой 30см а далее листовой полог. Зелёный побег подвязывается строго вертикально.
Цитата:
Исходя из чего выбрана высота подвязки плеча 1 м?
Новые посадки у меня с изменением то есть 50см глубина траншеи и над траншеей 30см. но расстояние от первой до второй проволоки стала делать 50см. Есть одна фишка – надо выращивать плечи так чтобы от начала побега до первой проволоки побег лежал под углом наклона, если вы вырастите его под 90% то появится горб, тяжело будет укладывать в зиму.(наверно плохо объяснила?)
Цитата:
Какова обычная длина плеча?
А это сколько урожая прокормите. Плеча два. Ну и, конечно, возраст куста. Считаем – планируем 50кг. Разделим на два плеча получается по 25кг. Допустим у нас шесть рукавов, разделим 25кг на 6 получается ну пусть будет 4 кг (не будем учитывать граммы это же пример). Это значит каждый рукав несёт на себе 4кг. На каждой стрелке 1 кисть. Примерная обрезка на 7 почек значит(это 7 стрелок) . Ну что такое 4кг это 5 кистей по 800гр. Задействены 5 стрелок . Не понятно переспросите. Далее надо вам с куста 80 кг? пожалуйста пересчитайте...
Цитата:
Обрезка идет на сучки или стрелки?
Сучков замещения нет.
Цитата:
При длине кордона 3 метра не получается в один ряд расположить плодовые стрелки при нагрузке более 30 глазков.
А у меня между кастами 3 - 3,5 метра, и, конечно, плечо одного куста перекрывает плечо другого. Вы думаете сильно густо? Нет. Все стрелки как солдаты. У меня альбом в Инете есть но как вставить фото не смекну.

Последний раз редактировалось Игорь В. Заика; 16.02.2007 в 23:25.
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
594 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$erega, *одетта*, 0158bp, 222bagira, 4epilenko, 69igor, @лексей, acustik, agaran, Alekk, Aleks58, aleksandrbedilo, ALEX.UA, ALEX999, Alexey, Alexsey61, alina_shirova, ALLAF, amareno, ANAMARA, Anastasia, Anatoliy48, Anatolyi, andakv, andreas, Andrew, Andrew_79, Andrey08, andrey_nik, ang54, ANN17, Anna, antonsherkkkk, APTEW, Arsen, Arsenal, Avgustina, Balu, bayangel, BCB, Bear78, BECHA, BlackKnight, bob, bursucok, car_tyz, cecet71, Challenger, cmuvg, Cyberpapa, Da4nick, dachniik, dachnik79, Davido, demid, Dimas, DimFa, dimitri, Dmitrii, Dmitry_X, dremov, dushes211170, Dvino, dvv0758, Edor, elektron, Ellochka, ezzo, fayuk, fedorinova, fenikstat, Fin7, Fisa, Freeworker, Freya, Fridrik, frumos, furika, gala-analitik, Garant, Gedz, Gefest, gerald, goga-okt, Goland, GOSHA61, HITRO, Hodga, Hunter, igor007, innaf, iovsienko, iowkra, irchik, irina59, isvetali, isvetlina, IVAN DEMIANIUK, IvanIvanovich, Iya, janina, Janna, Jester, jpp, K Sergey, Kaiser_Wilhelm_II, katrin_zp, Kelt, kod, kostina, Koti, kugot71, lara, Lataring, leon, Lermk, levserg, Lidia58, LidNik2010, lihno, Lilu, Limoner, lnm60, Lormet, lu4ik, LudmilaBY, lyulik, Magik, mai4ka, mason, masterD, mavr900, Melis, mentura, Mikola28, mishash, mixram, mmarec, Mollik, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nataliia, NatiNovik, NFKarachevtsev, Nick, Nick31, nuitoha, nvalery, oksanash, Oleg Khara, Olegkrem, OlegSadovoy, olga.neizwesnaya, Omich, orion, ovkir74, Pacific, papapochta, pasha, pasha022, pasha625, Pavel_p, Peretss OK, Petruhin14, POZITIFF, ppusr, Pro100Nick, psv1960, puma-nadiya, ra6afb_Alex, rem291, reznikov60, ridik, rn342, robroi, RomanovRoman, ruslan17, ruzanov, s-balyuk, s.romaha, sania190270, sanserg, Sanya, San_Tehnik, sasah, sasha1967, sebiza, selektor83, sem, SERGANT42, serge47, Sergey Duadyshko, SergeyNik, sfelix, Skiminoh, sl@va, slavacebotari, slavjanka, Soffi, sota1566, stanislav-7546, Stanislav1362, Starlifes, SVO, Tamriko, tatiana, tato_vselen, teacher, tezka, tissov, tokarevka_Дмитрий, tomic, tropic, tusy65, uris838, Valdemar аз, Valentin1, valera-1958, Valerij, Valerik, Vanya, VATRA, vavladi, VENEVSKAYA, vetal_tochka, viha28, vik, Vik-Lev, viktor, viktor 5-10, ViktorFedorov, vim, Vine147, vital692008, vitis, vlad701, Vladimir Samsonov, vladman, volshok, Vos111, Vova, vovankl, vovvan, Wal1965, Wanderers, WegaW, WOLODIA, ximik_sk8er, Xolga66, YVA, YYurAA, y_fed, z107ser, Zemlyak, Zinovij, zinqer13, ААлександр, Аладин, алвин, Александр 67, Александр D., Александр клопотун, Александр Ковтунов, Александр Лазаренко, александр соловьёв, Александр-зеленоград, Александр-Ника, Александр.А, Александр150, Александр51, АлександрС, Александрус, Алексей А, Алексей Иванович, Алексей Лукич, алексей стихин, Алексей Юрьевич, АЛЕКСС, Алина, алкксандр, Анатолий Баринов, Анатолий Григорьевич, Анатолий Москвин, Анатолій.С, Анатоль, андрей 31, Андрей Б., Андрей К., Андрей М, Андрей Сумчанин, Андрей, Русанов, АНДРЮХА 35, анна28, АннаА, Антипов Виталий, антония, АнтС, Артем Майсак, Ахтарец, А_н_д_р_е_й, Б.Владимир, Бакинец, Банщик, БЕЛОвин, Бердников Владимир, Большой Папа, Борис И., Бородинка, Ботаник, Вад., Вадим Глущенко, Вадим Коваль, Вадим1975, Валентина Корятова, Валентина_55, Валера. Б, Валерий НД, Валерий Харьков, Валерий-пчеловод, Вальдемар БЦ, Василий Кочитов, Василий410, Василь, ВАФ, ВераНиКо, Ветал, Веталь, виктор второй, Виктор Гавага, Виктор Гололобов, Виктор Дерюгин, виктор дмитриевич, Виктор Дмитрич, Виктор К, Виктор Коломоец, ВикторВЯЗ, ВИНОГРАДАРЬ КОЛЬКА, Виноградарь Пётр, Виноградарь-любитель, Виталий, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Виталий Н, Виталий_П, Влад Cn, Влад виноградарь, Влад75, Владимир, ВЛАДИМИР 1955, Владимир 70, Владимир А К, Владимир Завада, Владимир К, Владимир Крутько, владимир фёдорович, Владимир.Бр, ВЛАДИМИР1973, Владимир2222, Владимир47, владимир49, Волжаночка, Волков А., Володей, Выхухоль, Вячеслав Владимирович, Вячеслав11, Гапоненко Сергей, Гарик Рожков, Геннадий Бусаров, ГеоргийМ, грез. серг., Григорий 52, Григорич45, Грюкова, Данилюк Петр, Дачник Саратова, ДедСерёга, Дима Семенив, Димитрий, Дионис Ганимедович, Дмитрий, Дмитрий Витальевич, Дмитрий из Губкина, Дмитрий Кудлаенко, Дмитрий Эдуардович, Дмитрий78UA, дядя Саша, Евгений Васильевич, Евгений Дмитр, ЕвгенийТула, Евгенушка, Елен, Елена Балабан, Елена В., Елена Муреева, Елена ст, елена.п, Ермоленко Петр, Жанна П, железняк мария, Жилин Евгений, ЖоговСергей, Зелинский Александр, Зюзюков Виктор, И.Недавний, Иван Кириченко, Иван Михайлович, Игорь В., Игорь Вик, Игорь Владимирович, Игорь из Самары, Игорь Калантай, Игорь Л, Игорь Петров, Илья 78, Интересующийся, Ира, ирина v., Ирина В, Ирина Иванова, Ирина Киселёва, Ирина170, Ирина777, ириска, Ирич И.В., Искатель, Ішванко, К. Надежда, Катерина55, Катруся, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Кобзев Вадим, Константин К, Костя Я., КОСТЯ12345, Кристин@, Круглик, Кудина, Курянин, ЛАД, Лариса горбачева, Левченко Виктор, Леонид Боронжа, Линник, лодырь, лозовод, луганочка, Люба, любитель сада, Люд-Мила, Людмила Семина, М.Щербаков, майя, Макутский, Марина Николаевна, марина-Уфа, мартынов а, Марьяша, мирон, Михаил Борисович, Михаил Михалыч, михаил ш, Михайло 68, Михайло Лучин, мишка, Надежда Григ, Надежда Николаевна, Ната, наталья любитель, Наталья Ростов, Нектар, Неник, нептун, Николаев Николай, Николай с юга, Николай-Москва, Николай67, Николай_4444, Никон, Нина Е, Нина П., Нотя, Оксана Киевская, олег крутенко, олег лазуренко, Олег П, олег серафимович, ОлегД.Ш., ОлегХХХ, Олег_М, Оленка, Ольга Бондаренко, Ольга в Орле, Ольга Петровна, П.И.Н., Павел Восточный, ПАУК 333, Пенсионер, Первак Виктор, Петров Владимир, Покровка, Польшин Валера, простоСергей, Протасова Марина, Пчёлка, пятница, Радист, Рамзес, Рио, Роман Станиславович, Росинка, РОШ, Руфина-Уфа, С.Сергей.А, САЛАГА, Саратов, Саша Тихорецк, Света ретт, Светлана Леонидовна, Светлана(харьков), Светлая, СЕлена, Сергей 1978, Сергей 48, Сергей 61, Сергей Владимирович, Сергей Иваныч, Сергей Колосков, Сергей Одесса, Сергей07, сергей1969, сергей21579, Сергей22.07, Сергей26, СергейPSV, СергейГрей, сергейсмит, Сергей_Павлодар, Силохин А.В., Сильва, Сирота Николай, Соляник Сергей, спадар Язэп, Срибная Лариса, сталевар, Старший, Стасенко Сергей, Студент5, Субаш, Суламифь, СэМэН, Та самая Наталья, талон 86, Таня69, Татьяна kv52453, Татьяна Викторовна, Татьяна Михайловна, Татьяна Нагина, Татьяна35, Тейхриб, темер, Тимофеич, Толька, толян, ТоНик, Тосненец, Третяк, Трофим, трутень, Уралочка, фанат, Философ, ФТИ, харьковчанин, Хулиган, Цветочка, Чумаков Алексей, ШаСветик, шелкова нина павловна, ШЕФ, Эльвир, юзер, Юрий Анатольевич, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий В, Юрий1976, Юрий368, Юрийтаганрог, Юрій, янезнаю, Яремака, Ярослав Харьков
Непрочитано 18.02.2007, 08:54   #6
Виталий
Администратор
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Ужгород
Сообщений: 4,287
Записей в дневнике: 18
Рейтинг: 29078
Вопрос

Вопросов все больше, но пока разберемся с геометрией.

Цитата:
Плеча два.
Вы меня почти запутали , у Курдюмова везде одноплечий кордон. Дайте ссылку на Ваш альбом в Интернете. И в вопросах по форуму, я объяснил, как вставить фото, не заливая его на форум, а с другого места в интернет.
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
47 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4epilenko, APTEW, BECHA, bob, gala-analitik, gerald, levserg, mentura, NARINAI, Oleg Khara, olga.neizwesnaya, papapochta, ra6afb_Alex, ruzanov, sania190270, selektor83, slavacebotari, tato_vselen, viktor, Vladimir Samsonov, Алина, Борис И., ВикторВЯЗ, Виноградарь Пётр, Виталий Костюк, владимир фёдорович, Гапоненко Сергей, Григорич45, ДедСерёга, Камилла, Катерина55, Киевлянин, любитель сада, Михайло Лучин, Надежда Николаевна, Ната, Наталья Ростов, Николай Владимирович, Нина Е, Олег П, ОлегД.Ш., Пчёлка, Росинка, СергейГрей, трутень, шелкова нина павловна, Юрий В
Непрочитано 18.02.2007, 11:13   #7
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,425
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100525
По умолчанию

Я тоже не понял. Действительно, речь шла об одноплечем кордоне! Или я тоже не понял?
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2007, 12:11   #8
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 510
Рейтинг: 20923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Вопросов все больше, но пока разберемся с геометрией.



Вы меня почти запутали , у Курдюмова везде одноплечий кордон. Дайте ссылку на Ваш альбом в Интернете. И в вопросах по форуму, я объяснил, как вставить фото, не заливая его на форум, а с другого места в интернет.
У меня везде два плеча как в зеркальном отражении. Одно идёт в лево а другое в право по первой проволике.
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
177 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4epilenko, aleksandrbedilo, Anatoliy48, Andrew, APTEW, Arsenal, Avgustina, BECHA, bob, Challenger, dimitri, Dmitrii, dvv0758, fenikstat, gala-analitik, Glafira, goga-okt, HITRO, levserg, lnm60, Lormet, Magik, mai4ka, mason, mentura, Mikola28, Mollik, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nick31, nvalery, Oleg Khara, Olegkrem, olga.neizwesnaya, Omich, Opoxmel, papapochta, pasha625, Peretss OK, ppusr, psv1960, ra6afb_Alex, reznikov60, ruzanov, s.romaha, sania190270, selektor83, sem, SergeyNik, slavacebotari, Soffi, SVO, tatiana, tato_vselen, tezka, uris838, Valentin1, viktor, vim, Vine147, vovankl, vovvan, WegaW, WOLODIA, y_fed, zinqer13, Александр 46, Александр D., александр соловьёв, Александр-зеленоград, Александр150, Александр51, АлександрС, Алексей Иванович, алексей стихин, Алина, АНДРЮХА 35, АннаА, Антипов Виталий, Ахтарец, Банщик, Бердников Владимир, Борис И., Вадим Коваль, Валентиновна, Валерий Харьков, Василий Кочитов, Василий410, Ветал, Виктор Гавага, Виноградарь Пётр, Виталий, Виталий Капинус, Виталий Костюк, ВЛАДИМИР 1955, Владимир Крутько, Владимир Перспективный, Владимир2222, Вячеслав Владимирович, Гапоненко Сергей, грез. серг., Григорич45, ДедСерёга, Евгений Васильевич, Евгений Дмитр, Ермоленко Петр, железняк мария, Иван Кириченко, Иван Михайлович, Игорь Калантай, Инесса, Интересующийся, Ира, ирина v., Ирина777, Искатель, Ішванко, Камышанин, Катерина55, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Крымчак 11, Левченко Виктор, Леонид К., Линник, лозовод, луганочка, Люба, любитель сада, Людмила Семина, М.Щербаков, майя, Макутский, мартынов а, Михаил Борисович, Михайло Лучин, мишка, Надежда Николаевна, Ната, Наталья Ростов, Нина Е, Олег П, олег серафимович, ОлегД.Ш., Олег_М, Оленка, Ольга Петровна, Пенсионер, Протасова Марина, Пчёлка, Росинка, РОШ, Руфина-Уфа, Света ретт, СЕлена, Сергей 1978, Сергей Владимирович, сергей1969, сергей21579, Сергей22.07, Сергей26, СергейPSV, СергейГрей, Силохин А.В., Та самая Наталья, толян, Третяк, Трофим, трутень, Чумаков Алексей, шелкова нина павловна, ШЕФ, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий В, Юрий368, Ярослав Харьков
Непрочитано 18.02.2007, 12:15   #9
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 510
Рейтинг: 20923
По умолчанию

Альбом http://foto.mail.ru/mail/belikovagv/
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
168 пользователя(ей) сказали cпасибо:
*одетта*, 4epilenko, 4ernikov Andrei, agaran, ALEX999, ALLAF, Andrew, Anna, APTEW, Arsenal, artur, Balu, BECHA, BlackKnight, bob, Dontsova68, furika, Glafira, goga-okt, HITRO, janina, K Sergey, katrin_zp, lihno, ludmila, lyulik, mentura, Mollik, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nick, nikolai_2007, Nikolaj, oksanash, Olegkrem, Olexandr, ovkir74, pasha022, pasha625, Pavel_p, Peretss OK, ppusr, psv1960, ra6afb_Alex, ridik, sania190270, sasah, sem, SergeyNik, shakula, sl@va, slavacebotari, Soffi, tezka, tissov, Vik-Lev, vim, Vladimir Samsonov, volshok, vovvan, WegaW, wesselin, WOLODIA, YURIYT, YYurAA, y_fed, z107ser, zdzicholo, Zinovij, zinqer13, Алекс1225, Александр Буевский, Александр Ковтунов, Александр-зеленоград, Александр150, Александр21, Алексей И., Алексей Иванович, Андрей из Казани, АннаА, Антипов Виталий, Ахтарец, Банщик, басниец, Борис_М, Валерий Харьков, Василий Кочитов, ВераНиКо, Виктор, Виктор Гавага, Виктор Дмитрич, Виноградарь Пётр, Виталий, Виталий Костюк, Витаха, Влад Cn, владек, владимир фёдорович, Владимир_Тирасполь, Выхухоль, Вячеслав Владимирович, грез. серг., Димитрий, Евгений Анатольевич, Евгений Дмитр, Ермоленко Петр, Игорь В. Заика, Игорь Вик, Игорь Владимирович, Интересующийся, Ира, ирина v., Ирина Иванова, Ирина Киселёва, Ирина777, Ішванко, Катерина55, Катруся, Киевлянин, Крымчак 11, Левченко Виктор, лозовод, луганочка, Люба, любитель сада, Люд-Мила, майя, Макутский, Марина Николаевна, марина-Уфа, Михайло Лучин, мишка, Надежда Николаевна, нептун, Нина П., Оксана Киевская, олег лазуренко, Олег П, Ольга Петровна, Пенсионер, Польшин Валера, Пчёлка, Радист, Рамзес, Роберт, Росинка, С.Сергей.А, Светлана(харьков), СЕлена, Сергей Владимирович, Сергей Колосков, сергей1969, сергей21579, СергейPSV, Сирота Николай, Скрипа, Соляник Сергей, Суламифь, Та самая Наталья, Татьяна kv52453, Татьяна Викторовна, толян, ТоНик, ФТИ, Хулиган, ШЕФ, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий Викторович
Непрочитано 18.02.2007, 12:30   #10
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 510
Рейтинг: 20923
По умолчанию

деметра2.jpgПолучилось....
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
352 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$erega, 222bagira, 4epilenko, 4ernikov Andrei, Aleks 1985, Alex, ALEX999, Alex@ndr, Alexey, Anastasia, Anatoliy48, Andrew_79, APTEW, Arsenal, Balu, BECHA, Butterfly, Challenger, cmuvg, dachnik79, daduda, demid, dimitri, Dmitrii, dvv0758, Edor, elektron, fenikstat, Freeworker, Freya, furika, gala-analitik, Gerr@rd, Glafira, goga-okt, goldenjana, HITRO, Hodga, Igor Mamontov, Inessa T., innaf, intrist, iowkra, ira_ivan, irchik, isvetlina, IVAN DEMIANIUK, IvanIvanovich, janina, Janna, K Sergey, katrin_zp, Kovalchyk, Lataring, leon, Lermk, levserg, Lormet, lukjash, mai4ka, mentura, michail197, Mikola28, mixram, Mollik, Nadin"Sadistka", NARINAI, Nataliia, Nick31, Nickolas, ninasv, Olegkrem, olga.neizwesnaya, Pacific, papapochta, pasha, pasha625, Pavel_p, Peretss OK, pivovar, POZITIFF, ppusr, psv1960, R999, ra6afb_Alex, radikoil, rem291, reznikov60, robroi, ruzanov, s.romaha, sania190270, Sanl, Sanya, sasah, sem, Sementl, serge47, Sergey Duadyshko, Sergey Sergeevich, SergeyNik, Skiminoh, sl@va, slavacebotari, SMITH, Soffi, Stass, Tamriko, tatiana, tato_vselen, tatyana60, ternerag, tezka, tissov, topaz110, tretyakovich, uris838, UrSanych, Valentin1, Valerij, vetal_tochka, vik-1964, Vik-Lev, viktor, viktor 5-10, ViktorFedorov, vim, Vine147, vital692008, vittar, Vladimir Samsonov, Vos111, vovankl, vovvan, wait, WegaW, wesselin, WOLODIA, yogurtsan, zarevo, Zemlyak, zinqer13, Александр 46, Александр Буевский, Александр Ковтунов, Александр Лазаренко, Александр-зеленоград, Александр51, АлександрС, Александрус, Алексей Иванович, алексей стихин, Алина, алкксандр, Анатолий Баринов, Анатолий Вас, Анатолий Москвин, Анатолій.С, Андрей Сумчанин, Андрей, Русанов, АндрейВВ, АНДРЮХА 35, анна28, АннаА, Антипов Виталий, Б.Владимир, Батайчанин, Бердников Владимир, Бокарёв Сергей Борисович, бонифаций, Борис И., БорисН, Ботаник, Вадим Коваль, Валентина_55, Валентиновна, ВалС, Василий Кочитов, Василий410, Василь, Ветал, Виктор, виктор второй, Виктор Гавага, Виктори9, Виноградарь Пётр, Виталий Капинус, Виталий Костюк, Влад Cn, Влад75, владек, Владимир, ВЛАДИМИР 1955, Владимир К, Владимир Крутько, владимир фёдорович, Владимир.T, Владимир2222, Выхухоль, Вячеслав Владимирович, Гаврюк, Гапоненко Сергей, ГеоргийМ, Герус Николай, грез. серг., Григорич45, Грюкова, Давид Давидян, Дачник Саратова, ДедСерёга, Денис_Одесса, Дмитрий из Губкина, Евгений ахтырка, Евгений Васильевич, Евгений Дмитр, Елен, Елена Балабан, Елена Кошевая, Елена Муреева, Ермоленко Петр, Жанна П, железняк мария, жерех, Иван Кириченко, Иван Кравцов, Иван Михайлович, Игорь Владимирович, Игорь из Самары, Игорь Калантай, Игорь Петров, Интересующийся, Ира, ирина v., Ирина Иванова, ирина семибратова, Искатель, Ішванко, Калинин Андрей, карасук, Катерина55, Киевлянин, КИРНАВО, Клара, Кобзев Вадим, Круглик, Крымчак 11, Кудина, Курянин, Левченко Виктор, Леонид К., Линник, лодырь, лозовод, лозовчанин, луганочка, Лыжник, Люба, любитель сада, Людмила Л., Людмила-1209, М.Щербаков, майя, макеевчанка, Макутский, Марина Кад, Марина Николаевна, марина-Уфа, Мария22rus, мартынов а, мирон, Михаил Борисович, Михаил Михалыч, михаил ш, Михайло Лучин, мишка, Надежда, Надежда Григ, Надежда Николаевна, Ната, Натали0707, наталья любитель, нептун, Николай Владимирович, Нина Е, Оксана Киевская, олег лазуренко, Олег П, олег серафимович, Олег_М, Олена Гультяєва, Оленка, Ольга Петровна, П.И.Н., ПетровичЪ, ПЁТР, Польшин Валера, Полянина Екатерина, Протасова Марина, Пчёлка, Рамзес, Рио, Роман Станиславович, Росинка, Руфина-Уфа, Света ретт, Светлана 41, Светлана Леонидовна, СЕлена, Сергей 1978, Сергей Владимирович, Сергей Иваныч, Сергей Колосков, Сергей Одесса, Сергей07, сергей1969, сергей21579, Сергей22.07, Сергей26, СергейГрей, сергейсмит, Скиф, Соляник Сергей, Студент5, Та самая Наталья, талон 86, Татьяна Викторовна, Татьяна Михайловна, Татьяна Ч., Тейхриб, Тимофеич, толян, ТоНик, Третяк, трутень, Тюменцев Александр, фанат, ФТИ, Хулиган, Цветочка, шелкова нина павловна, ШЕФ, Эльвир, Юрий Анатольевич Саратов, Юрий Брагин, Юрий В, Юрий1976, Юрий368, Юрий_Грин, Янушевская Наталья, Яремака, Ярослав Харьков
Ответ

Метки
мастер-класс, формировка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.