форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.10.2011, 13:05   #11
Сергей Важенин
Старожил
 
Аватар для Сергей Важенин
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Новосибирск, 55°01'N - 82°53'E, САТ 2049 (в 2010), 2342 (2011), 2499 (2012), 1876 (2013)
Сообщений: 320
Рейтинг: 5083
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Весь Виноград, - растение короткого дня!, не зависимо от того, ранний сорт или поздний.
Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
На севере укорочение дня идёт быстро, поэтому виноград и быстрее созревает.
То есть притенить на севере в июле и виноград в августе поспеет раньше не притененных!? Спросить бы у Лысенко - он фотопериодизм исследовал досконально.
Пытаюсь тоже разобраться с этой темой. Но поскольку тоже технарь, а не биолог, пока не могу понять. Вся попадавшаяся информация какая-то хитропутаная. Насколько я знаю, сорта винограда западно-европейской группы относятся к длиннодневным. Вот бы кто из ученых пояснил все на доступном русском языке! Какие процессы заставляют одни сорта расти и созревать лучше при длинном дне, а другие при коротком? Может у них по-разному согласован биосинтез световой и темновой фазы? Может быть короткодневные используют тепловую энергию, а длиннодневные больше используют световую энергию для превращения ее в энергию химических связей при биосинтезе? И можно ли инструментально определить (измерить чего-нибудь) к какому типу относится любой попавшийся в руки гибрид? И повесить на него соответствующий ярлык. Интуитивно ощущаю важность понимания этой темы для селекционеров северных сортов.
Сергей Важенин вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.10.2011, 14:31   #12
Druiven_be
Освоившийся
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Denderleeuw, Belgiё
Сообщений: 90
Рейтинг: 1074
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Имею возможность сравнить черный кишмиш в условиях Ташкента и в условиях Бельгии. И там и тут почки распускаются в начале апреля, ну может на неделю раньше в Ташкенте. К концу августа в Ташкенте кишмиш уже полностью созревает, становится приторно-сладким и, если его не срывать, может превратиться в изюм прямо в грозди через пару недель. В Бельгии к концу августа он набирает 17% сахара и дальше ровным счетом ничего не происходит. Так что поддерживаю идею о том, что для короткодневных важнее сумма температур...
Druiven_be вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.10.2011, 03:11   #13
моха
Местный
 
Аватар для моха
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Сургут ХМАО
Сообщений: 195
Рейтинг: 1913
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Но ведь с редиской "явно выраженный" представитель, научились! Есть сорта которые не уходят в дудку, даже в июне, без всяких затенений. Понимаю, что виноград не редиска, но прецедент есть. Правда кроме любителей это ни кому не интересно.
моха вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2011, 08:28   #14
Акованцев Михаил
Технарь-винодел
 
Аватар для Акованцев Михаил
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Г. Воронеж., пос. им. Дзержинского (Ст. Боево)
Сообщений: 3,121
Записей в дневнике: 4
Рейтинг: 28546
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Сергей Важенин Посмотреть сообщение
То есть притенить на севере в июле и виноград в августе поспеет раньше не притененных!? Спросить бы у Лысенко...
Это который на Вавилова донос написал...?!

Природу не обманешь! Тут и влияние суммы температур и продолжительность дня и фактор быстрого укорочения дня.
Кто работает на огороде, то видел растение сорняк: Щерица. Некоторые её завут лебедой, другие подсвекольником и т.п.
Взощедшая весной щерица, метёлку с семенами выкидывает лишь осенью. Но мы это вредное растение уничтожаем.
А вот щерица взощедшая из семян осенью, буквально за неделю успевает выкинуть метёлку и "посеять" свои семена.
Возможно и виноград, когда чувствует приближение зимы, успевает вызреть и "посеять" свои семена...?!
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" - Кот Леопольд.
(и, - будьте внимательны к своим мыслям, так как они начало Ваших поступков, А.М.)

Каталог моего винограда: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10338
Акованцев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.10.2011, 10:37   #15
SergeyNik
Модератор
 
Аватар для SergeyNik
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Беларусь, Минск(53°56.786'N 27°50.257'E),231м
Сообщений: 1,677
Рейтинг: 23301
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
сорняк: Щерица. Некоторые её завут лебедой, другие подсвекольником и т.п.
Михаил, щирица(она же подсвекольник) есть щирица, но не лебеда

А по существу темы, то по этому вопросу немного данных есть у А.П.Диканя:
Цитата:
...продолжительность дневной фазы по отношению к темновой(фотопериодизм) накладывает существенное влияние на рост и развитие винограда. При длинном дне(18 - 20 часов) побеги сильнее растут и увеличивается продолжительность вегетационного периода. При этом они плохо вызревают. Корни слабо развиваются. Ухудшается и вызревание ягод.
При коротком дне (11 - 14 часов) лучше формируется древесина и каллюс, ускоряется рост гроздей и созревание ягод, происходит лучшее вызревание побегов, почки более активно вступают в состояние органического покоя, повышается морозоустойчивость тканей.
Но эти данные не будут являться единственными для окончательного "диагноза". Продолжительность светового дня - один из множества факторов, влияющих на конечный результат. Тот же свет помимо продолжительности, характеризуется еще и интенсивностью (непосредственно связанной с фотосинтезом), а также несет тепловую энергию, влияющую на вызревание побегов, налив, сахаронакопление, ароматичность и окраску ягод,т.е в конечном итоге на качество и созревание урожая.
Знание этих моментов дает нам лишь основу для дальнейших действий, потому что определяющими будут все пункты в агротехнике выращивания - начиная от системы ведения кустов и прироста до наших "танцев с бубнами". Поэтому думаю так, что определение сортов длинного и короткого дня(если такое вообще реально для винограда) существенного значения иметь не будет.
__________________
С уважением, Сергей.
SergeyNik вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.10.2011, 12:30   #16
Сергей Важенин
Старожил
 
Аватар для Сергей Важенин
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Новосибирск, 55°01'N - 82°53'E, САТ 2049 (в 2010), 2342 (2011), 2499 (2012), 1876 (2013)
Сообщений: 320
Рейтинг: 5083
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Возможно и виноград, когда чувствует приближение зимы, успевает вызреть и "посеять" свои семена...?!
Чем чувствует? И каким местом командует своим органам: "Хватит расти! Надо зреть!" Даже лебеда без нервов и мозгов "просчитывает" оставшееся перед зимой время и подстраивает под него свою вегетацию. И тыква отбрасывает недоразвитые плоды - знает ведь, что не сможет их довести до вызревания, "просчитав" свои ресурсы и соизмерив их с БУДУЩИМИ временными и погодными условиями!

Цитата:
Сообщение от SergeyNik Посмотреть сообщение
Поэтому думаю так, что определение сортов длинного и короткого дня(если такое вообще реально для винограда) существенного значения иметь не будет.
Согласен, что нам в целом все равно к какому типу относится гибрид - короткодневный или длиннодневный. Надо дать ему воду, тепло и солнце - и пусть радуется и радует виноградаря! Но в северных районах мы не можем дать тепла и теплого солнца сколько кусту захочется. Только воду и длинный день (даже и не очень солнечный)! А это как раз и побуждает вести поиск первопричин различного поведения в нашей зоне гибридов различного происхождения. Если южане нашли для себя подходящие гибриды и расслабились, то нам приходится сначала хотя бы сохранить растение в течение всего периода неподходящей винограду погоды, затем "копать внутрь", насколько позволяет уровень знаний физиологии винограда и своей образованности. А цель простая: найти у винограда ручку регулятора и покрутить ее!
Отдельное !СПАСИБО! Алексею сургутскому за реанимацию этой "несущественной" темы после её двухлетнего летаргического сна.
Сергей Важенин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2011, 17:45   #17
Мельникова
Местный
 
Регистрация: 22.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Рейтинг: 885
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

А у меня теперь один сплошной день.Около забора повесили над
дорогой фонарь и кишмыши мои зеленые с растущими пасынками.Что
теперь делать,как это повлияет на растения ?
Мельникова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 21.10.2011, 19:42   #18
Агрызков Алексей Александрович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Агрызков Алексей Александрович
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: станица Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы, Ростовская обл.
Сообщений: 4,864
Рейтинг: 64451
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Сергей Важенин Посмотреть сообщение
Чем чувствует? И каким местом командует своим органам: "Хватит расти! Надо зреть!" ....
http://fizrast.ru
Растения вступают в покой под влиянием укороченного дня и выходят из него под влиянием длинного дня. Фотопериодическая реакция в случае вступления почек в покой сходна с фотопериодической реакцией, обусловливающей цветение растений. Так, оказалось, что именно длительность темнового периода (длинная ночь) определяет вступление растений в период покоя. Органом, воспринимающим фотопериодический стимул, являются или листья, или, у некоторых растений, почки. Под влиянием укороченного дня в растении вырабатываются ингибиторы роста (абсцизовая кислота, этилен, фенольные соединения), что и вызывает замедление физиологических процессов в почках. Одновременно происходит уменьшение содержания таких фитогормонов, как гиббереллины. Противоположные изменения характерны для почек, переходящих из покоящегося состояния к росту: накопление ауксинов, гиббереллинов и исчезновение ингибиторов (В.И. Кефели, Р.Х. Турецкая). Поскольку фитогормоны и ингибиторы имеют общих предшественников, то в зависимости от условий (длины дня, температуры) может осуществляться преимущественное образование или ингибиторов роста (абсцизовой кислоты, этилена, фенольных соединений), или таких фитогормонов, как ауксин, гиббереллины, цитокинины.

И еще о фотопериодизме.... http://fizrast.ru/razvitie/razvitie/...periodizm.html
В 1920 г. американские физиологи У.У. Гарнер и Г.А. Аллард установили, что есть растения, которые переходят к цветению только в условиях короткого дня, т. е. когда день короче ночи. К таким растениям относятся табак сорта Мериленд Мамонт, соя, перилла, хризантема, просо и др. В условиях, когда светлый период суток превышает темный (длинный день), эти растения не образуют репродуктивных органов. В дальнейшем были обнаружены растения, которые пере*ходили к цветению лишь при воздействии длинного дня. Зависимость развития растения от соотношения длины дня и ночи в течение суток называют фотопериодизмом......
__________________
Слава тебе, Господи, что мы — казаки!
С уважением, Алексей
Агрызков Алексей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.10.2011, 20:32   #19
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,781
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 47092
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Акованцев Михаил Посмотреть сообщение
Возможно и виноград, когда чувствует приближение зимы, успевает вызреть и "посеять" свои семена...?!
Я заметил, что у разных сортов винограда в разное время, по отношению к созреванию ягоды, начинается вызревание лозы.
У некоторых лоза начинает вызревать после созревания ягоды и такие сорта для Сибири совсем не подходят. Потому что времени для вызревания лозы совсем не остаётся. По моему, такие сорта не чувствуют и не реагируют на приближение зимы.
Есть сорта, у которых лоза начинает вызревать одновременно с созреванием ягоды. На такие сорта нам - сибирякам надо обращать повышенное внимание. Они явные кандидаты для наших участков.
А есть сорта, у которых лоза начинает вызревать раньше чем начинает созревать ягода. Это "неубиваемые" сорта (Изабелла например) и они будут расти даже если о них вообще не заботиться. Я один саженец Загадки Шарова посадил в дикой природе, на опушке леса, где у меня картофельный участок. Растёт и "в ус не дует", нынче сигнальные кисти были, правда птицы склевали.

Так что есть сорта винограда, которые прекрасно чувствуют изменение светового дня и температуры и вызревают к зиме, а есть которые не чувствуют и вот с ними в Сибири проблемы.

----------

Цитата:
Сообщение от Казак-Дон Посмотреть сообщение
Зависимость развития растения от соотношения длины дня и ночи в течение суток называют фотопериодизмом......
Тогда по аналогии виноград обладает теплопериодизмом. Читал ранее, что цветение у винограда начинается только если растение набрало определённую САТ.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2011, 22:37   #20
Argunov.K
Модератор
 
Аватар для Argunov.K
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Харків , Україна
Сообщений: 6,800
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 39127
По умолчанию Re: длинного или короткого дня

Цитата:
Сообщение от Мельникова Посмотреть сообщение
А у меня теперь один сплошной день.Около забора повесили над дорогой фонарь и кишмыши мои зеленые с растущими пасынками.Что теперь делать,как это повлияет на растения ?
никак...из справочников....
10-20 люкс (lux) - искусственное уличное освещение (street artificial light)
100 люкс - нормальное комнатное освещение (normal living room lighting)
300-500 люкс - освещение флюоресцентными лампами (лампами дневного света) в офисе
5000 люкс - дневной свет при облачном небе
10000 люкс - дневной свет, чистое небо
> 20,000 люкс - яркий солнечный свет
__________________
З повагою , Аргунов Костянтин
----------------------------------------------
Вареники усіх країн - злипайтеся!))
До речі , вивчайте Правила форуму
Argunov.K вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
сат, северное, сорта

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.