форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.02.2012, 22:33   #1
Владимир Кулешов
Ушёл в вечность
 
Аватар для Владимир Кулешов
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: г. Харьков, п. Песочин, 066-782-47-60
Сообщений: 478
Рейтинг: 6001
По умолчанию Ориентация шпалер (рядов) по сторонам света

Уважаемые Сергей Вячеславович и Василий Иванович!
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг??? Ряды запад-восток. А то скоро, шпалеру надо будет устанавливать,а вы,как "Лебедь,рак и щука".Вы оба,отстаиваете свою точку зрения(научную,жизненную...),а получается,что заводите в заблуждение остальных.Не подумайте,что пишу ради прикола.Тут надо подходить,как говорят врачи:"главное- не навредить!".Если,я не прав-поправьте.Если обидел-извините.
Владимир Кулешов вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.02.2012, 22:55   #2
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 12,604
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 72478
По умолчанию Re: Авторские программы моделирования и шпалеры от was

Цитата:
Сообщение от Владимир Кулешов Посмотреть сообщение
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг???
Лучше спросите об этом виноградного гуру Сергея Сидоряку
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2012, 23:09   #3
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,253
Рейтинг: 51396
По умолчанию Re: Авторские программы моделирования и шпалеры от was

Цитата:
Сообщение от Владимир Кулешов Посмотреть сообщение
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг??? Ряды запад-восток. А то скоро, шпалеру надо будет устанавливать,а вы,как "Лебедь,рак и щука".
Владимир Иваанович! Простите, но Вы не внимательны . Если Вы посмотрите мои альбомы, то увидите, что я четко определился еще в апреле 2011 г.. Не переопределяться же мне с направлением наклона в апреле каждого года. Тогда я точно буду многоликим - одновременно "лебедем, раком и щукой" .
А вот у Вас ситуация более серьйозная - Вам придется определится в том, чью сторону принять. И это за Вас никто не сделает .
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2012, 14:04   #4
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Кулешов Посмотреть сообщение
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг??? Ряды запад-восток.
Этот ответ был дан к 1 апреля годом раньше
Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
Если делать обычную Г-обр., без свисания прироста, то козырек лучше развернуть на север. Если Г-обр. со свободным свисанием, то козырек (60см) - однозначно на юг.
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
53 пользователя(ей) сказали cпасибо:
APTEW, Argunov.K, Arsenal, cucarach, Ellochka, grandparents0, Jack1972, liana, Lukashevich, Mollik, NARINAI, Olexandr, San_Tehnik, selektor83, SergeyNik, Serioga, vavladi, Александр Журавлев, Александр-зеленоград, Анатолий Семенович, анна28, Антипенко.Г.Л, Артем Майсак, ваня kaluga, Виктор, Виталий_П, Влад75, Владимир 70, Владимир Бутурлакин, Владимир Кулешов, Владимир-Калистый, Володька Н., грез. серг., Гутов Сергей, Данилюк Петр, Ішванко, Катерина55, Кег, Люба, Люд-Мила, мартынов а, Мелитопольский, мишка, ОАнатолич, Оксана Киевская, ОлегД.Ш., Пенсионер, Петров Владимир, савич, Сергей 48, Хулиган, шелкова нина павловна, Юрий Константинович
Непрочитано 23.02.2012, 22:17   #5
angelinа
!
 
Аватар для angelinа
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 852
Рейтинг: 16318
По умолчанию

Виноградные форумы Австралии почти единодушно говорят об ориентации рядов так: ряды располагать по направлению господствующих ветров, чтобы после дождя быстрее сохли листья.
Для большей инсоляции (освещенности) ряды тянули север-юг. Но на новых виноградниках от этого отказываются. Солнца и так предостаточно.
Предпочтение отдают восток-запад, чтобы ягоды меньше сгорали от солнца. Считают, что ориентация рядов это компромисс между рельефом и климатом.
Т.к. очень много шпалер Y и Т-образных с наклоном верхней планки на 30-45 градусов, то наклон делают на север. (У них не только звезды совсем другие, но и солнце ходит по северу).
angelinа вне форума   Ответить с цитированием
57 пользователя(ей) сказали cпасибо:
APTEW, grandparents0, irina59, Magomed, past0r, qwaspol, salgir, San_Tehnik, selektor83, Serioga, viktor 100, was, wesselin, zana, Александр 46, Александр Журавлев, Александр-зеленоград, Андрей Сумчанин, Антипенко.Г.Л, Бочкай Валерий Михайлович, Буржуин, Ветал, Виктор, Виталий_П, Влад Cn, Влад75, Владимир Завада, Владимир Кулешов, Владимир Перспективный, Володька Н., грез. серг., Гутов Сергей, Елена_Киев, Ішванко, Катерина55, Люба, мартынов а, Мелитопольский, МИХАИЛ ЧИГРИН, мишка, Николай49, ОлегД.Ш., Пенсионер, Петров Владимир, Подвезько Евгений, Поталова Инна, Рустам, С.Сергей.А, савич, садовод39, Сергей 1978, Сергей 48, Сергей мелихов, Сергей Сергеич, Сергей07, Хулиган, Юрий Константинович
Непрочитано 24.02.2012, 06:22   #6
qwaspol
Старожил
 
Аватар для qwaspol
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Нижний Новгород 56,11° N 44,01° Е
Сообщений: 1,944
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 16904
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от angelinа Посмотреть сообщение
Считают, что ориентация рядов это компромисс между рельефом и климатом.
Вот это верная и определяющая фраза, добавил бы еще для своего небольшого участка застройку. С ориентацией можно и покомбинировать, но думаю, если она используется разумно, разницы в урожае и состоянии растений не уловить. Звезды в Австралии такие же как и у нас, только вот звездное небо другое, правда Солнце ходит в другую сторону, но восходит все равно на востоке. Сам склоняюсь к ориентации восток-запад, но посадил и ориентируя юг-север, чтобы восходящее солнце быстрее подсушивало растения от утренней росы.
__________________
qwaspol вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2012, 10:22   #7
salgir
Прибывший
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Крым, Нижнегорский р-н
Сообщений: 3
Рейтинг: 35
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Мнение одного из мэтров.

Цитата:
Игорь В. Заика 06.06.2007 21:00
Цитата:Сообщение от konctantin (Сообщение 4804)
Разрешите пожалуйста спор, как лучше поступить, сделать три длинных ряда (через 1.5м) с севера на юг или все же ставить короткие шпалеры с запада на восток?
*
Не совсем понял, откуда Вы (наверное, географию позабыл...).
В умных книжках пишут, что если виноградник на юге - желательно с запада на восток, на севере - с севера на юг, чтобы освещался равномерно...
*
По-моему, слишком много внимания уделяется данному вопросу. Если и есть разница, то весьма-а незначительная. Намного важнее расположение рядов по отношению к уклону участка, а не к сторонам света.
А если у Вас уклона нет - делайте как удобно с точки зрения обслуживания и экономии металла! Или просто - как нравится. Если уж совсем всё одинаково - делайте с севера на юг.
----------

Многие согласны, что при отсутствии свисающего прироста, кпд южного козырька меньше северного.

Цитата:
Сообщение от*С.Сергей.А*

Если делать обычную Г-обр., без свисания прироста, то козырек лучше развернуть на север.*
При появлении свисающего прироста, кпд южного козырька не увеличится, но будет увеличиваться экранирующее действие прироста на вертикальную часть шпалеры. В итоге мы врядли по освещенности опередим обычную вертикалку без козырька (а по мне, так будет хуже).
В варианте с северным наклоном эффективность козырька увеличивается при увеличении его размеров и соответственно уменьшении свисающего прироста, что собственно и предлагает Василий Иванович (was).

Вывод, если созданием козырька преследуется цель увеличения освещенности, то имеет смысл только северный.
salgir вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2012, 13:23   #8
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57219
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от salgir Посмотреть сообщение
Вывод, если созданием козырька преследуется цель увеличения освещенности, то имеет смысл только северный.
Я всегда преследовал другую цель - увеличение урожайности!
Так вот, козырек и свисание на юг будут более эффективны в этом вопросе.
Для справки - улучшение освещенности не ведёт автоматом к увеличению урожайности. Мы говорим не о теории, а о практике. Суть в том, что улучшение освещенности возможно только при уменьшении/ограничении (максимально возможной) ЛП. Уменьшение же ЛП в угоду максимальной освещенности ведет к снижению урожайности.
Максимальный урожай возможен при компромисном решении. Подробности найдете в учебнике Амирджанова.
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
50 пользователя(ей) сказали cпасибо:
angelinа, Arsenal, Ellochka, GRAPER, liana, Lukashevich, OlegSadovoy, Olexandr, salgir, San_Tehnik, selektor83, Serioga, Toto, UglovVD, Volto, Александр Воронин, Александр Журавлев, Александр-зеленоград, Андрей К, Андрей М, Андрей Сумчанин, Антипенко.Г.Л, Артем Майсак, Бочкай Валерий Михайлович, ваня kaluga, ВиГ, Виталий_П, Влад Cn, Влад75, Владимир Бутурлакин, Владимир Кулешов, Володька Н., Гутов Сергей, евгений 57, игорь николаевич 1973, Катерина55, Кег, Клуб-Nika, Люд-Мила, мартынов а, мишка, Оксана Киевская, ОлегД.Ш., Пенсионер, Сергей 48, Сергей07, Фурса Ирина Ивановна, харьковчанин, Хулиган, шелкова нина павловна
Непрочитано 24.02.2012, 21:27   #9
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,253
Рейтинг: 51396
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Для того чтобы ответить на вопрос "Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток?", необходимо, в первую очередь, определиться с критерием выбора, который отражает решаемую задачу. Критерии я бы разделил на две группы - качественные и количественные. К первой группе можно отнести критерии типа:
такая ориентация соответствует моим представлениям о пользе для виноградного растения;
такая ориентация мне нравится;
такая ориентация наилучшая по фэн шую;
такая ориентация соответствует розе ветров применительно к моему винограднику;
при такой ориентации восходящее солнце быстрее подсушивает растения от утренней росы;
такая ориентация в наибольшей степени соответствует направлению течения рек в данном регионе;
и прочее.
Споры, базирующие на использовании этих критериев, не имеют перспективы.
При использовании количественных критериев (например, наилучшее освещение, наивысшая урожайность и прочее) слова, даже самые убедительные, не значат ровным счетом ничего. Есть два пути что-то доказать - экспериментальный и основанный на моделировании.
Если стать на экспериментальный путь, то не хватит жизни одного человека (в диапазоне от начинающего виноградаря до виноградного гуру), чтобы выяснить закономерности в этом вопросе.
А вот математическое моделирование позволяет существенно сузить область поиска. При всех недостатках программы AnShpal7.2, она позволяет определить наиболее существенные закономерности в зависимости урожайности от архитектуры виноградника, к которой относится и такой параметр как ориентация рядов виноградника. И если воспользоваться программой, то выяснится, что заглавие данной темы есть слишком узким для правильного понимания вопроса. При определенных условиях наилучшей является ориентация, отличная от указанных в заглавии. Уже писал об этом на страницах форума.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.02.2012, 21:48   #10
Diaconu Boris
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Diaconu Boris
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Moldova, Mereni
Сообщений: 228
Рейтинг: 4497
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Если Ваш виноградник на дачном участке где огрождён со всех сторон,то ориентация рядов я думаю большои роли не играет.А если это промышленая плонтация то здесь я полностью согласен с высказыванием Ангелины.
Diaconu Boris вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.