форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

  

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.02.2012, 22:33   #1
Владимир Кулешов
Ушёл в вечность
 
Аватар для Владимир Кулешов
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: г. Харьков, п. Песочин, 066-782-47-60
Сообщений: 478
Рейтинг: 6005
По умолчанию Ориентация шпалер (рядов) по сторонам света

Уважаемые Сергей Вячеславович и Василий Иванович!
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг??? Ряды запад-восток. А то скоро, шпалеру надо будет устанавливать,а вы,как "Лебедь,рак и щука".Вы оба,отстаиваете свою точку зрения(научную,жизненную...),а получается,что заводите в заблуждение остальных.Не подумайте,что пишу ради прикола.Тут надо подходить,как говорят врачи:"главное- не навредить!".Если,я не прав-поправьте.Если обидел-извините.
Владимир Кулешов вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.02.2012, 22:55   #2
Че_Хонте
Дачник-модератор
 
Аватар для Че_Хонте
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 12,673
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 72743
По умолчанию Re: Авторские программы моделирования и шпалеры от was

Цитата:
Сообщение от Владимир Кулешов Посмотреть сообщение
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг???
Лучше спросите об этом виноградного гуру Сергея Сидоряку
Че_Хонте вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2012, 23:09   #3
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,257
Рейтинг: 51486
По умолчанию Re: Авторские программы моделирования и шпалеры от was

Цитата:
Сообщение от Владимир Кулешов Посмотреть сообщение
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг??? Ряды запад-восток. А то скоро, шпалеру надо будет устанавливать,а вы,как "Лебедь,рак и щука".
Владимир Иваанович! Простите, но Вы не внимательны . Если Вы посмотрите мои альбомы, то увидите, что я четко определился еще в апреле 2011 г.. Не переопределяться же мне с направлением наклона в апреле каждого года. Тогда я точно буду многоликим - одновременно "лебедем, раком и щукой" .
А вот у Вас ситуация более серьйозная - Вам придется определится в том, чью сторону принять. И это за Вас никто не сделает .
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 23.02.2012, 14:04   #4
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Кулешов Посмотреть сообщение
Лично от себя,прошу вас определиться к апрелю 2012г. куда направлять козырёк-на север или юг??? Ряды запад-восток.
Этот ответ был дан к 1 апреля годом раньше
Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
Если делать обычную Г-обр., без свисания прироста, то козырек лучше развернуть на север. Если Г-обр. со свободным свисанием, то козырек (60см) - однозначно на юг.
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
53 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 23.02.2012, 22:17   #5
angelinа
!
 
Аватар для angelinа
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 865
Рейтинг: 16410
По умолчанию

Виноградные форумы Австралии почти единодушно говорят об ориентации рядов так: ряды располагать по направлению господствующих ветров, чтобы после дождя быстрее сохли листья.
Для большей инсоляции (освещенности) ряды тянули север-юг. Но на новых виноградниках от этого отказываются. Солнца и так предостаточно.
Предпочтение отдают восток-запад, чтобы ягоды меньше сгорали от солнца. Считают, что ориентация рядов это компромисс между рельефом и климатом.
Т.к. очень много шпалер Y и Т-образных с наклоном верхней планки на 30-45 градусов, то наклон делают на север. (У них не только звезды совсем другие, но и солнце ходит по северу).
angelinа вне форума   Ответить с цитированием
57 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 24.02.2012, 06:22   #6
qwaspol
Старожил
 
Аватар для qwaspol
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Нижний Новгород 56,11° N 44,01° Е
Сообщений: 1,945
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 16927
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от angelinа Посмотреть сообщение
Считают, что ориентация рядов это компромисс между рельефом и климатом.
Вот это верная и определяющая фраза, добавил бы еще для своего небольшого участка застройку. С ориентацией можно и покомбинировать, но думаю, если она используется разумно, разницы в урожае и состоянии растений не уловить. Звезды в Австралии такие же как и у нас, только вот звездное небо другое, правда Солнце ходит в другую сторону, но восходит все равно на востоке. Сам склоняюсь к ориентации восток-запад, но посадил и ориентируя юг-север, чтобы восходящее солнце быстрее подсушивало растения от утренней росы.
__________________
qwaspol вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 24.02.2012, 10:22   #7
salgir
Прибывший
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Крым, Нижнегорский р-н
Сообщений: 3
Рейтинг: 35
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Мнение одного из мэтров.

Цитата:
Игорь В. Заика 06.06.2007 21:00
Цитата:Сообщение от konctantin (Сообщение 4804)
Разрешите пожалуйста спор, как лучше поступить, сделать три длинных ряда (через 1.5м) с севера на юг или все же ставить короткие шпалеры с запада на восток?
*
Не совсем понял, откуда Вы (наверное, географию позабыл...).
В умных книжках пишут, что если виноградник на юге - желательно с запада на восток, на севере - с севера на юг, чтобы освещался равномерно...
*
По-моему, слишком много внимания уделяется данному вопросу. Если и есть разница, то весьма-а незначительная. Намного важнее расположение рядов по отношению к уклону участка, а не к сторонам света.
А если у Вас уклона нет - делайте как удобно с точки зрения обслуживания и экономии металла! Или просто - как нравится. Если уж совсем всё одинаково - делайте с севера на юг.
----------

Многие согласны, что при отсутствии свисающего прироста, кпд южного козырька меньше северного.

Цитата:
Сообщение от*С.Сергей.А*

Если делать обычную Г-обр., без свисания прироста, то козырек лучше развернуть на север.*
При появлении свисающего прироста, кпд южного козырька не увеличится, но будет увеличиваться экранирующее действие прироста на вертикальную часть шпалеры. В итоге мы врядли по освещенности опередим обычную вертикалку без козырька (а по мне, так будет хуже).
В варианте с северным наклоном эффективность козырька увеличивается при увеличении его размеров и соответственно уменьшении свисающего прироста, что собственно и предлагает Василий Иванович (was).

Вывод, если созданием козырька преследуется цель увеличения освещенности, то имеет смысл только северный.
salgir вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 24.02.2012, 13:23   #8
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57297
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от salgir Посмотреть сообщение
Вывод, если созданием козырька преследуется цель увеличения освещенности, то имеет смысл только северный.
Я всегда преследовал другую цель - увеличение урожайности!
Так вот, козырек и свисание на юг будут более эффективны в этом вопросе.
Для справки - улучшение освещенности не ведёт автоматом к увеличению урожайности. Мы говорим не о теории, а о практике. Суть в том, что улучшение освещенности возможно только при уменьшении/ограничении (максимально возможной) ЛП. Уменьшение же ЛП в угоду максимальной освещенности ведет к снижению урожайности.
Максимальный урожай возможен при компромисном решении. Подробности найдете в учебнике Амирджанова.
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
50 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 24.02.2012, 21:27   #9
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,257
Рейтинг: 51486
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Для того чтобы ответить на вопрос "Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток?", необходимо, в первую очередь, определиться с критерием выбора, который отражает решаемую задачу. Критерии я бы разделил на две группы - качественные и количественные. К первой группе можно отнести критерии типа:
такая ориентация соответствует моим представлениям о пользе для виноградного растения;
такая ориентация мне нравится;
такая ориентация наилучшая по фэн шую;
такая ориентация соответствует розе ветров применительно к моему винограднику;
при такой ориентации восходящее солнце быстрее подсушивает растения от утренней росы;
такая ориентация в наибольшей степени соответствует направлению течения рек в данном регионе;
и прочее.
Споры, базирующие на использовании этих критериев, не имеют перспективы.
При использовании количественных критериев (например, наилучшее освещение, наивысшая урожайность и прочее) слова, даже самые убедительные, не значат ровным счетом ничего. Есть два пути что-то доказать - экспериментальный и основанный на моделировании.
Если стать на экспериментальный путь, то не хватит жизни одного человека (в диапазоне от начинающего виноградаря до виноградного гуру), чтобы выяснить закономерности в этом вопросе.
А вот математическое моделирование позволяет существенно сузить область поиска. При всех недостатках программы AnShpal7.2, она позволяет определить наиболее существенные закономерности в зависимости урожайности от архитектуры виноградника, к которой относится и такой параметр как ориентация рядов виноградника. И если воспользоваться программой, то выяснится, что заглавие данной темы есть слишком узким для правильного понимания вопроса. При определенных условиях наилучшей является ориентация, отличная от указанных в заглавии. Уже писал об этом на страницах форума.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.02.2012, 21:48   #10
Diaconu Boris
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Diaconu Boris
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Moldova, Mereni
Сообщений: 228
Рейтинг: 4501
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Если Ваш виноградник на дачном участке где огрождён со всех сторон,то ориентация рядов я думаю большои роли не играет.А если это промышленая плонтация то здесь я полностью согласен с высказыванием Ангелины.
Diaconu Boris вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.