форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.03.2012, 20:34   #21
qwaspol
Старожил
 
Аватар для qwaspol
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Нижний Новгород 56,11° N 44,01° Е
Сообщений: 1,944
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 16892
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от angelinа Посмотреть сообщение
Знания бывают препарированные, т.е. готовые и эвристические, т.е. когда каждый человек делает открытие для себя.
Я бы применил другую классификацию - теоретические знания подтверждаются практическими, а чисто эвристические открытия весьма и весьма редки. Вот несколько простых цифр. В северных районах при больщой продолжительности дня высота Солнца изменяется медленно, достигая максимума в истинный полдень. Её можно рассчитать 90 минус широта плюс склонение Солнца. Так для Нижнего 22.06. максимум 56 градусов в полдень. Причем в полдень Солнце бежит по азимуту быстрее. Утром при ориентировке юг-север самый восточный ряд надолго заслонит от света остальные, а также и грунт под ними. В полдень освещение небольшой промежуток времени будет более равномерным. При ориентировке восток запад практически с самого утра ряды будут просвечиваться, прогреваться и подсушиваться от утренней росы, а в полдень светило поднимется столь высоко, что уже сможет прогревать все ряды (расстояния между ними для этого можно увеличить). К осени убираем урожай, делаем обрезку и прозрачные ряды будут просвечиваться невысоко расположенным Солнцем.
__________________
qwaspol вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.03.2012, 21:43   #22
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,164
Рейтинг: 50642
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от qwaspol Посмотреть сообщение
Утром при ориентировке юг-север самый восточный ряд надолго заслонит от света остальные, а также и грунт под ними. В полдень освещение небольшой промежуток времени будет более равномерным. При ориентировке восток запад практически с самого утра ряды будут просвечиваться, прогреваться и подсушиваться от утренней росы, а в полдень светило поднимется столь высоко, что уже сможет прогревать все ряды (расстояния между ними для этого можно увеличить).
Да, такая картина вполне может иметь место. Например, при использовании обыкновенной одноплоскостной вертикальной шпалеры (думаю, это обязательно надо оговаривать). При использовании других конструкций шпалер могут быть нюансы.
Цитата:
Сообщение от qwaspol Посмотреть сообщение
В полдень освещение небольшой промежуток времени будет более равномерным.
Необходимо также заметить, при использовании одноплоскостной вертикальной шпалеры (север-юг) в полдень имеем снижение освещенности кустов. Суточный график освещенности имеет вид двугорбой кривой с провалом в полдень .
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.03.2012, 22:03   #23
qwaspol
Старожил
 
Аватар для qwaspol
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Нижний Новгород 56,11° N 44,01° Е
Сообщений: 1,944
Записей в дневнике: 7
Рейтинг: 16892
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
Да, такая картина вполне может иметь место. Например, при использовании обыкновенной одноплоскостной вертикальной шпалеры (думаю, это обязательно надо оговаривать). При использовании других конструкций шпалер могут быть нюансы.
Да, я и имел ее в виду, только у двух рядов планирую сделать козырьки - для северного к северу, а у южного к югу и понаблюдать за виноградом.
__________________
qwaspol вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.03.2012, 15:35   #24
Касьян
Местный
 
Аватар для Касьян
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 113
Рейтинг: 864
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

На склонах однозначно применять ориентацию поперек склона и далее выбирать оптимальную шпалеру.
Жалко, что программа AnShpal7.2 не дает визуализации положения шпалеры (для контроля правильности ввода углов (+, -) и начала-конца периметра). Кроме того нет возможности учитывать угол уклона участка.
Вот инструмент, который позволяет на карте Google определить движение солнца в данной местности:
http://suncalc.net/#/50.3561,30.6311,4/2012.03.05/13:04
Касьян вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2012, 19:11   #25
Сергей Сергеич
Освоившийся
 
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: г.Саратов, п.Зональный, х.Атамановский
Сообщений: 56
Рейтинг: 469
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Приветствую форумчан!
Тут, что, все три страницы темы посвящены одноплоскостной шпалере? Тогда по двухплоскостной спрошу прямо: как быть???

Участок с восточным уклоном 0,5-1 градус - то есть практически ровный. Саратов где-то посередине между НН и Ростовом. При расположении плоскостей шпалеры \ / получается, что грозди под собственным весом смещаются в "теневые" зоны, над которыми нависают плоскости и в ясный летний полдень в основном защищены от солнечного ожога. Я прав? Тогда мне по логике ориентировка север-юг не помеха? Что посоветуете, люди добрые?
Сергей Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2012, 20:38   #26
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,164
Рейтинг: 50642
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
грозди под собственным весом смещаются в "теневые" зоны, над которыми нависают плоскости и в ясный летний полдень в основном защищены от солнечного ожога. Я прав?
Думаю, не совсем. Вероятность ожога выше в послеполуденное время, когда поток солнечной радиации еще высок, а температура воздуха приближается к максимальным суточным значениям.
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Тогда по двухплоскостной спрошу прямо: как быть???
Если Ваша цель - оптимальная с точки зрения урожайности освещенность кустов, то разговоры мало чем помогут, надо считать, потому что существует 1001 вариант конструкции шпалеры, обозначаемой \ /, причем как с ориентацией восток-запад, так и север-юг.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 12.03.2012, 21:36   #27
Владимир Перспективный
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Владимир Перспективный
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Полтавская обл.(35км.на ЮГ),:49*24"с.ш. Н-86 метра
Сообщений: 2,458
Рейтинг: 30604
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
При расположении плоскостей шпалеры \ / получается, что грозди под собственным весом смещаются в "теневые" зоны, над которыми нависают плоскости и в ясный летний полдень в основном защищены от солнечного ожога. Я прав? Тогда мне по логике ориентировка север-юг не помеха? Что посоветуете, люди добрые?
При Вашей форме шпалеры более рационально расположить ряды север - юг (на мой взгляд - это единственный оптимальный вариант), в противном случае левый ряд будет затенять правый и наоборот.С точки зрения солнечных ожегов - тоже это самый оптимальный вариант.Я думаю в Саратове как и у нас большой проблемы с ожегами нет.Это же не Крым.
__________________
С уважением Владимир.
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою." (Еванг. от Матф. 5:13)
Владимир Перспективный вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2012, 20:17   #28
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,164
Рейтинг: 50642
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от Владимир Перспективный Посмотреть сообщение
При Вашей форме шпалеры более рационально расположить ряды север - юг (на мой взгляд - это единственный оптимальный вариант), в противном случае левый ряд будет затенять правый и наоборот.
1. То, что при ориентации восток-запад один ряд будет затенять другой, не есть безусловный факт. Есть подобрать правильно размеры шпалеры, то затенения не будет. Безусловным фактом является то, что одна плоскость будет работать лучше другой. Какая будет работать лучше - это тоже вопрос, и единства относительно него (другими словами - куда наклонять плоскость) нет .
2. Относительно "наоборот". При ориентации восток-запад "наоборот" совсем незначительное.
3. Еще один "единственный оптимальный вариант" не делать шпалеру \ /, а пойти, например, по пути Г.В.Беликовой.
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2012, 14:35   #29
Сергей Сергеич
Освоившийся
 
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: г.Саратов, п.Зональный, х.Атамановский
Сообщений: 56
Рейтинг: 469
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
...Безусловным фактом является то, что одна плоскость будет работать лучше другой. Какая будет работать лучше - это тоже вопрос, и единства относительно него (другими словами - куда наклонять плоскость) нет...
Да вот как-раз и не хотелось бы...

Спасибо за подсказки. В целом определился с "юг-север".

----------

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
... Еще один "единственный оптимальный вариант" не делать шпалеру \ /, а пойти, например, по пути Г.В.Беликовой...
Да, согласен. Вариант интересный... Думаю оптимальным было бы совместить удобство, простоту и технологичность горизонтального кордона по Г.В.Беликовой с высоким урожайным потенциалом разнесенных наклонных плоскостей, ориентированных в направлении север-юг. Естественно, на сильнорослых сортах...
Еще раз спасибо. С уважением, Сергей.
Сергей Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.03.2012, 14:53   #30
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,164
Рейтинг: 50642
По умолчанию Re: Как ориентировать ряды: север-юг или запад-восток ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Да вот как-раз и не хотелось бы...
Спасибо за подсказки. В целом определился с "юг-север".
Неужели Вы считаете, что в данном случае Вы уйдете от того, чего бы Вам не хотелось ?. В первую половину дня будет работать одна плоскость, во вторую - другая.
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
с высоким урожайным потенциалом разнесенных наклонных плоскостей, ориентированных в направлении север-юг.
Потенциал такой шпалеры, конечно, выше, чем у одноплоскостной "север-юг" с широкими междурядьями, но ниже, чем у одноплоскостной "восток-запад" с узкими междурядьями. Последнее близко к тому, что реализовано Галиной Владимировной (пусть и по чистой случайности).
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.