форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.02.2014, 16:59   #11
Владимир1961
Местный
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Черкасская обл., г.Канев
Сообщений: 193
Рейтинг: 1655
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Высота шпалеры зависет от роста виноградаря. Вытянутой рукой вы должны доставать верхней проволоки без всяких подставок и стремянок,а способов продления побегов много,хотя бы з счет свысания как у Сидоряки или наклонного привязывания при одноплоскосной шпалере.
Владимир1961 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2016, 16:09   #12
сталкер Петров
Местный
 
Аватар для сталкер Петров
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Крым, Феодосия
Сообщений: 192
Рейтинг: 1013
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от desaint08 Посмотреть сообщение
ну есть мнение что как бы сахаристость повышается наболее высокой высоте не поражается морозами,но это наверняка для технического виноградника,мех обработки.
Это очень спорное "мнение". Сахаристость повышается от накопления многолетней древесины, что зачастую неверно связывают с высотой формировки. Это не так. Накапливать многолетнюю древесину можно и на низких формировках. Сахаристость же напрямую зависит от расположения грозди относительно земли. Чем ближе к земле находится созревающая гроздь, тем больше у неё возможности поглощать отраженное от почвы тепло, и тем выше будет сахаристость ягод. А высокоштамбовые формировки в промышленном виноградарстве связаны в первую очередь с вопросами механизации. И кстати, высокоштамбовая - ещё не значит с высокой шпалерой. Шпалера там может быть и обычной высоты и даже ниже общепринятой. Например, "высокоштамбовая со свободно свисающим приростом" использует всего 2 яруса проволоки, и при высоте штамба, допустим 120 см (первая проволока), получается не такой уж и высокой.
__________________
45'03.198' 35'17.703; САТ +3700; ГКО 290 мм
сталкер Петров вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2016, 15:58   #13
alexnowar
Старожил
 
Регистрация: 01.12.2014
Адрес: Кировоград
Сообщений: 255
Рейтинг: 636
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от сталкер Петров Посмотреть сообщение
Чем ближе к земле находится созревающая гроздь, тем больше у неё возможности поглощать отраженное от почвы тепло, и тем выше будет сахаристость ягод
Правда ли это? Ягоды надо нагревать чтобы они стали слаще?
alexnowar вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.02.2016, 16:57   #14
Uniontool
Старожил
 
Аватар для Uniontool
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Горловка Донецкой обл.
Сообщений: 3,366
Рейтинг: 34218
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от alexnowar Посмотреть сообщение
Правда ли это? Ягоды надо нагревать чтобы они стали слаще?
Я склоняюсь к мысли что речь идет об отраженном солнечном излучении, а не просто тепле (длина волны другая), ну и плюс в приземном слое выше содержание СО2, что положительно влияет на на содержание сахара. Сочетание отраженного излучения и повышенного содержания СО2 дает дополнительный эффект по сахаристости.
__________________
С уважением,
Андрей.

______________________
Случайность - это псевдоним Бога, когда Он желает сохранить инкогнито.
Uniontool вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2016, 22:49   #15
сталкер Петров
Местный
 
Аватар для сталкер Петров
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Крым, Феодосия
Сообщений: 192
Рейтинг: 1013
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
Я склоняюсь к мысли что речь идет об отраженном солнечном излучении, а не просто тепле (длина волны другая), ну и плюс в приземном слое выше содержание СО2, что положительно влияет на на содержание сахара. Сочетание отраженного излучения и повышенного содержания СО2 дает дополнительный эффект по сахаристости.
Не только отраженное излучение, хотя и оно тоже. Именно тепло влияет. Я не придумал это сам, почитайте учебники для ВУЗов по виноградарству. Когда в конце лета и осенью ночи становятся холодными, резко замедляется сахаронакопление на высокоштамбовых формировках, а у низкоштамбовых и бесштамбовых этот эффект значительно сглаживается. Потому что получают больше тепла от земли. И поэтому рекомендуется при любой системе содержания почвы, оставлять полоску непосредственно под кустами под паром.

----------

Цитата:
Сообщение от alexnowar Посмотреть сообщение
Правда ли это? Ягоды надо нагревать чтобы они стали слаще?
Я не уверен, что надо именно нагревать. Может быть надо, а может дело в том, чтобы просто не было резкого перепада ночных и дневных температур. Но факт остается фактом - в приземном слое урожай получается более качественным.
__________________
45'03.198' 35'17.703; САТ +3700; ГКО 290 мм
сталкер Петров вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 12:19   #16
сталкер Петров
Местный
 
Аватар для сталкер Петров
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Крым, Феодосия
Сообщений: 192
Рейтинг: 1013
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Собственные мысли по высоте шпалеры такие. Конечно же, она должна быть удобной для виноградаря, для работы с земли без всяческих приспособлений. То есть, для 1- и 2-х плоскостной (вертикальной или наклонной) её оптимальная высота будет 1,8-2,2 м, в зависимости от роста самого виноградаря. Разумеется, лозы винограда перерастают эту высоту, и для самого винограда чем больше высота шпалеры, тем лучше. Однако стоит ли это дополнительных материальных и трудовых затрат для самого хозяина виноградника. На мой взгляд - не стоит. Ведь сама "зона урожая" расположена не так уж высоко от поверхности почвы. Оптимальная высота штамба для столовых сортов 40-50 см (60 - для особо крупногроздных сортов, чтоб грозди не ложились на землю, это ряд кишмишей, Страшенский, Хусайне, Ризамат, Гала и др. подобные сорта). Потому, в зависимости от типа формировки куста, зона урожая будет располагаться до высоты 0,7-1 м от поверхности. Далее идут собственно молодые побеги с листьями, и их вертикальная направленность служит лишь для того, чтобы эту зону урожая сделать максимально доступной свету, воздуху и теплу. Конечно, и самому виноградарю тоже. Особо сильно растущие побеги можно регулировать чеканкой, часто двукратной. В принципе, в том, что побеги, плавно загибаясь выше шпалера, опускаются до земли нет ничего плохого для куста. Особенно для сортов с ранним съёмом урожая. Но до самой поверхности почвы их лучше не доводить - меньше вероятность заражения молодых листьев различными грибными заболеваниями. Чеканьте их так, чтоб до поверхности оставалось 20-50 см, как вам самим будет удобнее для работы с почвой, кустом и урожаем.
На мой взгляд есть только 2 случая, когда шпалеру необходимо делать выше означенной величины. 1) Если виноградарь задумал применить какую-то особенную формировку. Тогда в добрый путь. Дерзайте. 2) Если виноградарь занимается производством корнесобственных саженцев. Тогда действительно важно иметь максимально длинные прямые лозы. Я видел у таких людей шпалеры по 3,5-4,5 м высотой. Однако, следует помнить, что такие высокие шпалеры пригодны лишь для производства черенков и 1-2 гроздей напоказ. О получении сколько-нибудь значительного урожая в этом случае нечего и мечтать. Причина проста - очень сильное затенение зоны урожая. Или же надо будет делать очень широкие междурядия, что опять-таки непроизводительно и всё равно снижает общий урожай с площади.
Похвально конечно стремление создать максимально комфортные условия для куста, но лучше всё-таки обойтись в этом деле без фанатизма.
__________________
45'03.198' 35'17.703; САТ +3700; ГКО 290 мм
сталкер Петров вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 12:39   #17
Когут Іван Романович
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Когут Іван Романович
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: Львів; Кам'янець-Подільський р-н
Сообщений: 984
Рейтинг: 10520
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Здравствуйте! У меня виноградник около одного гектара, а шпалера зделанная на одном участке двоплоскостная, а на другом одноплоскостная, и везде высота одинаковая 2м. Для хорошего созревания ягоды надо не меньше 8-10 листов. С такой шпалерой удобно работать и моим помощникам не смотря на не большой рост ребят.
Когут Іван Романович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 12:52   #18
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,916
Рейтинг: 30876
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от Uniontool Посмотреть сообщение
и повышенного содержания СО2 дает дополнительный эффект по сахаристости.
Днем при полном солнечном освещении концентрация СО2 в области кистей понижена на ~0.001% (на 10 ppm) из-за поглощения листьями, а ночью повышена.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.02.2016, 12:59   #19
сталкер Петров
Местный
 
Аватар для сталкер Петров
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Крым, Феодосия
Сообщений: 192
Рейтинг: 1013
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от Когут Іван Романович Посмотреть сообщение
Здравствуйте! У меня виноградник около одного гектара, а шпалера зделанная на одном участке двоплоскостная, а на другом одноплоскостная, и везде высота одинаковая 2м. Для хорошего созревания ягоды надо не меньше 8-10 листов. С такой шпалерой удобно работать и моим помощникам не смотря на не большой рост ребят.
2 м это оптимально для людей со средним ростом. Мужчин, конечно же. Женщинам это уже не очень удобно. Но в мой виноградник женщины и не ходят, разве что только винограду нарвать
__________________
45'03.198' 35'17.703; САТ +3700; ГКО 290 мм
сталкер Петров вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.02.2016, 20:10   #20
Пасічник
Старожил
 
Аватар для Пасічник
 
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Тернопільська обл. м.Борщів
Сообщений: 1,396
Рейтинг: 10462
По умолчанию Re: Оптимальная высота шпалеры

Цитата:
Сообщение от Когут Іван Романович Посмотреть сообщение
Для хорошего созревания ягоды надо не меньше 8-10 листов. С такой шпалерой удобно работать и моим помощникам не смотря на не большой рост ребят.
...А я думав що для нормального дозрівання ягід потрібно не менше 15 листків
Пасічник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.