форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Сезон виноградаря

Сезон виноградаря Сезонные работы на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.09.2012, 19:32   #21
vale749
За Єдину УкраЇну
 
Аватар для vale749
 
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Днепрорудный,Запорожская обл.
Сообщений: 883
Записей в дневнике: 5
Рейтинг: 9591
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Pavel Volgodonsk Посмотреть сообщение
Чтобы лозы пригнуть. Толщина насыпного грунта в нашем регионе не важна. Сыплю столько чтоб лозы держала. Местами это может быть 1-2см. Этого хватает. Не помню чтобы за 20лет укрытый землей виноград вымерз!
Полность поддерживаю такой подход!
Я пришпиливаю лозы к земле , накрываю сверху мешками из под сахара( Дышат и промочить не так-то легко ), а потом прикидываю землей :по краям побольше , в центре слегка.
Даже в этом очень морозном для наших краев году - 26 , ни один взрослый куст не пострадал.
Всем удачи!
И , ксати ,весной очень легко снимать.
vale749 вне форума   Ответить с цитированием
47 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.09.2012, 18:13   #22
Наталья Ростов
Старожил
 
Аватар для Наталья Ростов
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Ростовская обл. г.Семикаракорск. Широта-47.31". Долгота-40 49". Высота над уровнем моря-11м.рск
Сообщений: 427
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 4190
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Цитата:
Сообщение от Сергей 61 Посмотреть сообщение
Все правильно,кроме пленки.Лучше спанбонд(агроволокно)У нас тоже напряг с соломой,но можно шелухой от семечек.

А вот, насчет шелухи и спанбонда я сильно сомневаюсь. Позапрошлой зимой отец самые ценные сорта винограда укрыл опилками. Но осень была дождливой, опилки намокли, и весь виноград, укрытый таким способом, вымерз. А тот, что был без опилок оказался невредимым. Так что, по-моему, если использовать шелуху, то лучше укрыть пленкой, а не спанбондом, для защиты от промокания.
Сергей,опилки впитывают влагу,а шелуха маслянистая,сильно не намокает.Только вот от мышей может быть неприятность,но у меня прокатывало.Пленка не пропускает воздух и при оттепелях лозе будет плохо.Проходили этот этап.А земля всегда хорошо(сверху материала),никогда не замерзнет лоза!
__________________
Захочешь-найдёшь время, не захочешь-найдёшь причину.
Наталья Ростов вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2012, 00:05   #23
Pavel Volgodonsk
Освоившийся
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 92
Рейтинг: 1309
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Цитата:
Сообщение от Сергей 61 Посмотреть сообщение
Все правильно,кроме пленки.Лучше спанбонд(агроволокно)У нас тоже напряг с соломой,но можно шелухой от семечек.

А вот, насчет шелухи и спанбонда я сильно сомневаюсь. Позапрошлой зимой отец самые ценные сорта винограда укрыл опилками. Но осень была дождливой, опилки намокли, и весь виноград, укрытый таким способом, вымерз. А тот, что был без опилок оказался невредимым. Так что, по-моему, если использовать шелуху, то лучше укрыть пленкой, а не спанбондом, для защиты от промокания.
К сожелению опилки, солома и шелуха могут оказать злую услугу. Дело в том что она препятствует тепловому потоку идущему из земли
и если по каким-либо причинам (например из-за промокания) опилки окажутся на земле ниже виноградной лозы, то лоза вымерзнет несмотря на то что сверху лозы лежит пленка или нетканный материал!!! Что у вас и случилось! А если бы вы просто укрыли плену или агроволокно поверх лоз, а снизу была бы просто голая земля (без опилок), то шансы перезимовать были бы выше.
Pavel Volgodonsk вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2012, 07:56   #24
Kryn
Старожил
 
Аватар для Kryn
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Николаев, Украина
Сообщений: 870
Записей в дневнике: 2
Рейтинг: 13358
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Вопрос практикам: как правильно укрыть землей место прививки? Может его(место) обмотать агроволокном, а затем уж изголяться - мешками из-под сахара укрывать, спангонтом, землей?
Очень опасаюсь, как бы не занести инфекцию.
Kryn вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2012, 07:41   #25
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,404
Рейтинг: 11942
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

1.При посадке винограда в северных широтах (например в Москве ) в поверхностный теплый горизонт (наиболее комфортный для корней винограда на севере ) вся его корневая система на всем протяжении- до 4 метров (диаметр корней ) находится в наиболее уязвимом от мороза верхнем горизонте-это является основным фактором при отказе виноградарей в выборе посадки на гряде (поэтому сажают в траншеи ). Инженерная задача-как гарантировано защитить от любого мороза и сохранить корневую систему, лозы, многолетнюю древесину, при этом максимально облегчить работу по утеплению винограда, хранению материалов в летний период ?
2. Решение для посадке на гряду. Выбор материалов. Вспененный полиэтилен(ВП). Плюсы- толщина 5мм примерно соответствует 4-10см доски (10-25см кирпичной кладки ), очень легкий, не гниет, режется ножницами, не впитывает влагу (не тяжелеет ), не боится ни кислот, ни щелочей ,хорошо гнется, повсеместно продается, например , как подложка под ламинат, не твердеет на морозе (до-60 градусов) . Минусы -боится ультрафиолета (надо сверху укрывать рубероидом, пергамином )и довольно дорогой, например Пленэкс, Пенофол и др. толщиной 5мм стоят в райне 20 руб за кв м. Доска шириной 10-15см, толщиной 20-25мм, длиной 2-6м (общая длина досок равна длине гряды по коньку ). Доски желательно обработать пропиткой от плесени. Деревянные подставки , бруски, кирпичи и т. д . высотой 20-30-40см. Рубероид . Кирпичи ,трубы, бруски и т. д.
3.Укрытие. Вдоль гряды по ее коньку выставляются на землю подставки (стойки ) нужной высоты (20-30-40-...см -высота зависит от возможности пригнуть рукава винограда к земле и ее можно с годами менять) . Расстояния между стойками 1,5-2м. На лапник вдоль конька гряды пригибаются лозы. Сверху тоже лапник . На стойки, установленные вдоль конька гряды, в стык торцами друг к другу, кладется один ряд досок. При этом они (доски) прижимают к земле (заменяют металлические штыри, скобы) лозы с лапником. Таким образом фиксируются лозы, создается ребро жесткости с надежной несущей способностей на протяжении всей гряды ,образуются поперечные скаты-каркас будущего укрытия.
4.Укрытие. Нарезаются ВП (/толщиной 5мм-самый практичный) и рубероид кусками (листами) по 2 метра. Листы ВП укладываются поперек гряды (сверху и поперек доски) так ,чтобы листы соприкасались друг с другом без нахлеста-от начала до конца гряды. Получилось одеяло шириной 2 метра. Сверху укладывается (это очень важно) еще один такой же ряд ВП, но сдвинутый на 20-50 см вдоль гряды. Получается так, что нижние и верхние стыки не совпадают-они перекрыты соседним рядом ВП. Этим обеспечивается полная герметичность укрытия. Для удобства монтажа каждый уложенный лист тут же прижимается кирпичами по-одному с каждого края листа. Эти же кирпичи переносятся затем на следующий ряд ВП, а затем в итоге прижмут рубероид. Последними, поперек гряды, укладываются листы рубероида с небольшим нахлестом друг на друга и прижимаются кирпичами. Получилась длинная двухскатная крыша-высотой в коньке 20-30-40см и шириной 2 м и длиной равной длине гряды.
5.Итого. Полностью открыт доступ к лозе и корням тепла снизу от земли и полностью перекрыт доступ наружного холодного воздуха во-внутрь укрытия. Правильным выбором нужной общей толщины вспененного полиэтилена можно гарантировать надежность укрытия при любых морозах. Ширину укрытия можно задавать любую /хоть 3-4м /-в зависимости от того, какую площадь корневой системы Вы хотите защитить от мороза. Отличная технологичность процесса укладки укрытия- работать приходится с небольшими и легкими деталями : ВП и рубероид по 2м, доски по 2-6м, стойки 20-40см, кирпич по 1шт. Можно оставлять небольшие щели между листами ВП-это происходит если, например, гряда с изгибами по-горизонту или по-высоте или небрежно уложены листы. Это не страшно, так как соседний ряд ВП перекроет образовавшуюся щель и сохранит герметичность укрытия. Так как все части укрытия дискретны и не зависимы друг от друга (звено укрытия или его шаг -это лист размером 2x1,05м или2x 1,55м ),то появляется возможность маневрировать. Например шириной укрытия (2-3-4м) или толщиной (1-2-3 слояВП) для отдельных кустов в одной гряде-например укрыть район сорта Альфа одним слоем ВП, а сорт, с морозостойкостью -18 градусов, укрыть тремя слоями. Например, район гряды мощнорослого взрослого сорта с очень развитой корневой системой, укрыть ВП шириной 3 метра и т. д.
6.Затраты. Так как все дорогостоящие детали укрытия (ВП, рубероид, доски / имеют небольшие размеры, то они в процессе монтажа, эксплуатации и хранения не имеют больших нагрузок, поэтому могут быть использованы, я думаю, в течении не менее 10 лет. Отсюда следует ,что в расчете на один год затраты будут небольшими. По поводу хранения -удобно выделить у забора или у стены какое-нибудь постоянное место для хранения летом деталей укрытия размером 2x1м. Сначало на землю кладутся (может быть на поддон )кирпичи, затем доски (если они по 2м ), затем Пленэкс, затем рубероид (он защитит ВП от ультрафиолета, а всю стопку от возможных механических повреждений). По поводу кирпичей-не всем они нравятся, поэтому для фиксации рубероида на гряде вместо кирпичей можно использовать трубы, бруски и т. п. Я здесь привел пример базисного решения гарантированного сохранения наибольшей площади корневой системы при мелкозаглубленной посадки винограда на гряде в неблагоприятных условий его произрастания в северных широтах.
7. Ноу-хау. Устройство шпалеры и укрытие винограда на зиму-"северный" вариант привычного "южного" способа выращивания винограда. Установим вдоль ряда саженцев винограда столбы одно- или двухплоскостной шпалеры на расстоянии 2 или 3 метра друг от друга. Закрепим нижнюю (первую )проволоку на расстоянии примерно 30см от земли, а вторую на расстоянии 10см выше первой- это первый важный момент конструкции, остальные 3-5 проволок как обычно через 40-50см и более см. К нижней (первой )проволоке привязываем полиамидной веревкой или проводом рукав винограда, направленный от головы под острым углом к земле-эта часть рукава навсегда останется привязаной к нижней проволоке- этим Вы задаете и фиксируете направление, удобное для дальнейшей осенней укладки -это второй важный момент конструкции. Далее подвязывают продолжение рукава и лозы, как обычно принято для себя виноградарем (это съемная на зиму часть винограда ). Осенью освобождают рукав и лозы от всех проволок (кроме первой ) и подвешивают (привязывают ) их к первой проволоке -всю зиму весь виноград будет в подвешенном состояние(это третий важный момент) , при этом он не будет касаться земли, но будет находиться под укрытием. Далее на вторую проволоку наматывают что-нибудь объемное или надевают разрезанные вдоль пластмассовые, резиновые трубки (чтобы не повредить ВП ) или, что лучше всего, вместо второй проволоки использовать уголок закрепленный на столбах вдоль всего ряда(при этом уголок сделает шпалеру более устойчивой ). Далее сверху ,через уголок или проволоку, поперек( это четвертое важное условие) ряда перекидывают листы вспененного полиэтилена ( Пленэкса, Пенофола, Изолона и др ) толщиной 5мм, длиной 2м, шириной 1м (или другой длины и ширины) в стык к друг другу (или с небольшим нахлестом ) и кладут на торцы листов по-одному кирпичу с каждой стороны. Листы кладут от столба до столба и так до конца ряда-получилось одеяло шириной 2 м и длиной в ряд, с щелями равными диаметру столбов. Затем сверху укладывают еще такой же слой ВП, но сдвинув его вдоль ряда на 20-50см. При этом, в районе столбов ,прорезают Пленекс поперек листа на 20-50см и перекрывают при этом щели-гарантируя полную герметизацию укрытия. Сверху укладываются листы рубероида с небольшим нахлестом друг на друга (в районе столбов также делаются прорези). Для фиксирования торцов рубероида используются те же кирпичи, что использовались в начале (для ВП). Что мы имеем с "гуся "-данную формировку и способ укрытия можно использовать для всех видов рядов- траншеи, коробов, гряд. Можно наращивать любой запас многолетней древесины (так как нет необходимости, при укладке, "ломать"толстые рукава потому-что начало рукавов, с первого года своей жизни, направлены вдоль земли и навечно зафиксированы в таком положении на первой проволоке). Можно применять любую длину рукавов. Для севера иметь возможность нарастить большой объем многолетней древесины, применять длинные рукава и, при этом, иметь возможность все это надежно и без больших трудностей укрывать на зиму, дополнительно дает возможность использовать и те сорта, для которых необходимо иметь большой запас многолетней древесины. Лоза и рукава не соприкасаются с землей. Таким образом и на севере можно применять многолетние формировки с многолетней древесиной, как и на юге. Отличие от юга состоит только в том ,что на зиму снимаются лозы, начиная со второй проволоки и выше и подвешиваются на первой проволоке и при этом лозы укрываются на зиму Подходят все виды шпалер- без их демонтажа на зиму.

Разъяснения и дополнения к п п 1-8. Ноу-хау: Поперечная, а не продольная укладка утеплителя- облегчение труда при укрытии, обеспечивается лучшая сохранность материалов за счет их небольших размеров, получение возможности варьировать любой шириной укрытия. Обязательное применение двух слоев утеплителя для гарантирования герметичности. Использование для создания ребра жесткости ряда досок на выкладках или второй проволоки шпалеры /не нужны дуги, сетки и т. д. /. Навечное закрепление направления выхода из-под земли рукавов для удобного формировая и укрытия на зиму /только раз в год надо ослаблять провод /веревку/ из-за увеличения толщины рукава /. Подвешивание на зиму рукавов и лоз на нижнюю /первую/ проволоку-исключение контакта лозы с землей. Возможность проветривания любой части укрытия, а не только торцов. Использование листов утеплителя для весенней защиты от возвратных заморозков. Удобное хранение деталей укрытия в стопке размером всего 2x1x 0,5метра. Возможность частичной замены укрытия /листов/ при возможной их механической порчи. Красивый внешний вид и надежность укрытия. Возможность применения данного способа укрытия для всех уже изготовленных /уже существующих/шпалер . Просьба ко всем- приведите, пожалуйста, Ваши положительные доводы или укажите на слабые места в предложенный базовый вариант укрытия. Я так укрываю 2 года. Будут вопросы-отвечу.С уважением, Евгений Анатольевич Семыкин.http://shot.qip.ru/00aqnk-2twYEFo9i/




_________________
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2012, 11:20   #26
андрей каменчанин
Старожил
 
Аватар для андрей каменчанин
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: дача с.колыбаевка
Сообщений: 1,932
Рейтинг: 13932
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

У кого есть опыт применения криопротекторов-Вымпел,Марс-У,есть ли результаты.
андрей каменчанин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 10.10.2012, 19:42   #27
Валерий Вл.
Старожил
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 774
Рейтинг: 5831
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Цитата:
Сообщение от Евгений-Москва Посмотреть сообщение
...Возможность проветривания любой части укрытия, а не только торцов...

Просьба ко всем- приведите, пожалуйста, Ваши положительные доводы или укажите на слабые места в предложенный базовый вариант укрытия. Я так укрываю 2 года. Будут вопросы-отвечу.С уважением, Евгений Анатольевич Семыкин.
Хорошее решение по теплоизоляции, только вопрос проветривания остался не раскрытым.
Как проветривать в зимнее время (на длинных пролетах), где лежит слой снега? Или такой необходимости нет?
Валерий Вл. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2012, 20:55   #28
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,404
Рейтинг: 11942
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Необходимости открывать нет- до конца весны можно не приоткрывать ( я не открываю) Но если кому надо- можно приоткрыть Я например в декабре 2011 года из спортивного интереса открыл в двух центральных местах Всего за 10мин открыл и закрыл оба места
Изображения
Тип файла: jpg IMG_4127.jpg (57.5 Кб, 499 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4102.jpg (148.7 Кб, 549 просмотров)
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2012, 07:06   #29
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,404
Рейтинг: 11942
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Продолжение-следущие фото.24 декабря 2011. Приоткрывание утепления гряды.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_4128.jpg (143.3 Кб, 361 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_4129.jpg (150.9 Кб, 230 просмотров)
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2012, 08:02   #30
Евгений-Москва
Заблокирован
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Москва, участок Тульская обл
Сообщений: 2,404
Рейтинг: 11942
По умолчанию Re: Защита кустов винограда от мороза

Гряда укрытая ВП и рубероидом длиной 25метров
Изображения
Тип файла: jpg IMG_4101_2.jpg (142.1 Кб, 507 просмотров)
Евгений-Москва вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
укрытие

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.