форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Размножение винограда

  

Размножение винограда Размножение винограда, саженцы, отводки, прививки.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.01.2012, 00:59   #11
Владимир Старченко
Старожил
 
Аватар для Владимир Старченко
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: м.Суми, Україна
Сообщений: 747
Рейтинг: 7057
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
При укоренении заметила еще следующее: при прочих равных условиях мощные побеги получаются у саженцев, полученных из более толстых (примерно 10-12мм) черенков, хоть и двухпочковых. Эти побеги через год даже не приходится на обратный рост резать. А вот черенки диаметром, допустим, 5 мм, хотя и трех-четырехпочковые, у меня всегда давали тонкий, не годный для начала формировки побег. Интересно, замечал ли кто-нибудь подобное.
Да я тоже замечал такую закономерность ! Хорошо выполненные и толстые(10-12мм.) черенки дают более мощный рост на начальных периодах роста -потому что как не считайте -а всеравно даже короткий черенок толстенький (длиной12-15см.)имеет значительно больший запас питательных веществ по сравнению с тоненьким(5мм.)хоть в 2 раза длиннее -и этот запас пит. веществ больше в первом черенке раза в 2-3 по сравнению с другим (тоненьким)и глазки тоже на толстом черенке имеют намного большую выполненость и энергию роста.
Это уже потом когда исчерпываются внутренние ресурсы черенка многое зависит от ухода и подкормок.Но все равно саженец выращенный из хорошего толстенького черенка к осени вырастает значительно толще и длиннее и можно даже оставить рукав на плодоношение следующего года !
__________________
"Металл проверяется на огне,человек -на вине!"
С уважением Владимир!
Владимир Старченко вне форума   Ответить с цитированием
45 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 01:09   #12
tissov
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для tissov
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Київ, Хмельницький, с. Пасічна Ш: 49° 14'N Д:27°E
Сообщений: 649
Рейтинг: 7134
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
...5 мм, хотя и трех-четырехпочковые...
Попробуйте 3 мм. Думаю, вообще ничего не получится.
Цитата:
Сообщение от владимир заозерский Посмотреть сообщение
...Это уже потом когда исчерпываются внутренние ресурсы черенка...
При правильном уходе эти ресурсы полностью не исчерпываются.
__________________
Искренне Ваш...:ukr_rb:
tissov вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 01:23   #13
Владимир Старченко
Старожил
 
Аватар для Владимир Старченко
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: м.Суми, Україна
Сообщений: 747
Рейтинг: 7057
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от tissov Посмотреть сообщение
При правильном уходе эти ресурсы полностью не исчерпываются.
Конечно полностью они никогда не исчерпываются -а при благоприятных условиях роста и развития прибавляются во много раз -но уже за счет почвенного питания и все более возрастающего при росте побегов и листьев фотосинтеза!
__________________
"Металл проверяется на огне,человек -на вине!"
С уважением Владимир!
Владимир Старченко вне форума   Ответить с цитированием
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 12:11   #14
ИгорьБуринь
Местный
 
Аватар для ИгорьБуринь
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Сумська обл., м. Буринь
Сообщений: 221
Рейтинг: 1801
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
При укоренении заметила еще следующее: при прочих равных условиях мощные побеги получаются у саженцев, полученных из более толстых (примерно 10-12мм) черенков, хоть и двухпочковых. Интересно, замечал ли кто-нибудь подобное, или это у меня уже предубеждение такое.
Вспомним математику и посчитаем обьйом черенка (или взвесим но нечем):
диаметр длина обьйом, мм
5 20 125
6 20 180
7 20 245
8 20 320
9 20 405
10 20 500
11 20 605
12 20 720
13 20 845

диаметр длина обьйом, мм
5 30 187,5
6 30 270
7 30 367,5
8 30 480
9 30 607,5
10 30 750
11 30 907,5
12 30 1080
13 30 1267,5

диаметр длина обьйом, мм
5 40 250
6 40 360
7 40 490
8 40 640
9 40 810
10 40 1000
11 40 1210
12 40 1440
13 40 1690

диаметр длина обьйом, мм
5 50 312,5
6 50 450
7 50 612,5
8 50 800
9 50 1012,5
10 50 1250
11 50 1512,5
12 50 1800
13 50 2112,5

ИгорьБуринь вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 12:13   #15
садовод39
Кережене Людмила
 
Аватар для садовод39
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: РФ, Калининград (Прибалтика) 54*43"N 20*25"E.
Сообщений: 4,149
Рейтинг: 47061
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от ИгорьБуринь Посмотреть сообщение
Вспомним математику и посчитаем обьйом черенка
И что нам дает этот объем?
__________________
Лень делает трудным любое дело.
садовод39 вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 12:20   #16
лозовод
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Белгородская обл. г.Строитель. 50*77' N, 36*51'E
Сообщений: 816
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 8370
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
И что нам дает этот объем?
Чем больше объем, тем больше диаметр, тем больще площадь поверхности, тем больше корешков на единицу площади.
лозовод вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2012, 12:25   #17
садовод39
Кережене Людмила
 
Аватар для садовод39
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: РФ, Калининград (Прибалтика) 54*43"N 20*25"E.
Сообщений: 4,149
Рейтинг: 47061
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от лозовод Посмотреть сообщение
тем больще площадь поверхности, тем больше корешков на единицу площади.
Возможно. Но главное для корне- и побегообразования, на мой взгляд, не объем и не площадь поверхности, а запас питательных веществ в черенке.
__________________
Лень делает трудным любое дело.
садовод39 вне форума   Ответить с цитированием
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 13:51   #18
Соратнику
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 665
Рейтинг: 8233
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Возможно. Но главное для корне- и побегообразования, на мой взгляд, не объем и не площадь поверхности, а запас питательных веществ в черенке.
Главное чтобы они были не пересушены.С толстых черенков всегда саженцы получаются мощнее.Толщина черенка играет роль и при перепрививки.Поэтому я всегда на прививку откладываю черенки не менее8-10мм.С таких черенков и лоза вырастает соответсвуюшей толщины и длиной не менее3 метров.
Соратнику вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2012, 14:22   #19
ИгорьБуринь
Местный
 
Аватар для ИгорьБуринь
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Сумська обл., м. Буринь
Сообщений: 221
Рейтинг: 1801
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
И что нам дает этот объем?
А все просто даже очень! Чем больше обьем черенка тем потенциально больше запас питательных веществ. Но я не про то.
Посмотрите внимательно на табличку еще раз.
диаметр длина обьйом, мм
5 20 125
6 20 180
7 20 245
8 20 320
9 20 405
10 20 500
11 20 605
12 20 720
13 20 845

180 против 720 Черенок толще в два раза потенциально имеет
в 4 раза больше запас питательных веществ. Ну а после 8 мм разница на каждый мм утолщения тоже ничего так.. А черенки тоньше катострофически теряют в запасе пит веществ.
Поэтому оптимально от 9 до 13 мм брать черенки
ИгорьБуринь вне форума   Ответить с цитированием
43 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 06.01.2012, 14:56   #20
Анатолий Семенович
Старожил
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 507
Рейтинг: 4659
По умолчанию Re: Размножение винограда

У меня было по разному. Бывало, что при удачном укоренении слабого черенка саженец в дальнейшем рос не хуже выращенных из толстого. Однако, бесспорно надежнее иметь крепкий черенок. Но, увы, иногда выбирать не приходится. С уважением, Анатолий Семенович.
Анатолий Семенович вне форума   Ответить с цитированием
40 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.