форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Размножение винограда

Размножение винограда Размножение винограда, саженцы, отводки, прививки.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.01.2012, 15:10   #21
Владимир Старченко
Старожил
 
Аватар для Владимир Старченко
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: м.Суми, Україна
Сообщений: 712
Рейтинг: 6937
По умолчанию Re: Размножение винограда

Объъем черенка конечно имеет большое значение -но не всегда у черенка с большим объемом имеется "большой запас питательных веществ ".Часто можно увидеть черенки толстые (а значить с большим объемом)-но если они взяты с порослевых;жирующих;или растущих в затенении побегов -то здесь не все так хорошо !Даже если их взять и попросту "взвесить на ладонях"-то они легкие (на срезе поперечном у них преобладает "губчатая внутренняя ткань" -а в этой губчатой ткани запасы питательных веществ минимальные -"вот Вам и объем"!.
Запасы питательных веществ сосредоточены в древесине (которая при поперечном срезе должна занимать у нормально вызревшего и полноценного черенка не менее 2/3 поперечного среза черенка.)
А у жировых ;порослевых ;и черенков с тени на срезе часто ето соотношение равняется 1/1 а бывает и меньше -А объем конечно у них "ого...го..!"
Так что объем не всегда имеет решающее значение -важнее чтобы запасы питательных веществ(а значить и энергия роста черенка(саженца)были максимальные или просто хорошие! .А запасы питательных веществ максимальные у черенков -которые растут на сонце;не перегружены гроздьями;обеспеченные элементами питания и желательно в августе-начале сентября обработаны Плантофолом -N:Р:К-0:25:50(Или подобным удобрением )-2 обработки.
И если мы берем с таких кустов черенки с отплодосивших плодовых стрелок-можно и с обрезаних побегов на сучках замещения -то это "Самые лучшие черенки !"и они не всегда самые толстые и объемистые!
А с волчковых и порослевых побегов (если клон хороший)тоже можно вырастить саженцы хорошие-но все равно они будут уступать саженцам которые вырасли с черенков нарезанных с побегов отплодоносившей плодовой стрелки и черенков с обрезаных осенью лоз (лишних)сучка замещения !
__________________
"Металл проверяется на огне,человек -на вине!"
С уважением Владимир!
Владимир Старченко вне форума   Ответить с цитированием
58 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex17, Anastasia, bellang, diger, dremov, fayuk, furika, irina59, levserg, mentura, olga.neizwesnaya, papapochta, sania190270, selektor83, Strela, tato_vselen, tezka, tropic, Ustas, Viktorija, vladimirK, yukra, YYurAA, Александр 46, Александр А., Александр Журавлев, Амир Ануар улы, Анатолий Семенович, Андрей Курмаз, Астапенко В., БербетовВМ, Борис12, Валерий из Алматы, Василий410, виктор 2, Владимир Космин, Владимир*****, Владимир_, Демидов, Дмитрий Алексеевич, Макутский, мишка, Надежда Григ, надеждаИв, Наталья Ростов, Пал Палыч, Плугатарь, Подвезько Евгений, садовод39, Семилукский, сергей 55, Соратнику, Студент 3, Хаецкий Игорь Юрьевич, Хулиган, Шевцов Е.И., шериф, ШЕФ
Непрочитано 06.01.2012, 16:25   #22
садовод39
Кережене Людмила
 
Аватар для садовод39
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: РФ, Калининград (Прибалтика) 54*43"N 20*25"E.
Сообщений: 4,149
Рейтинг: 46964
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от ИгорьБуринь Посмотреть сообщение
Черенок толще в два раза потенциально имеет
в 4 раза больше запас питательных веществ
Из вашей таблички можно видеть только, что такой черенок имеет в 4 раза бОльший объем. Не более того.

А поскольку основная масса запасов питательных в-в в черенке сосредоточена в узлах и диафрагме, а не во всем его объеме, то ваш вывод спорный.
__________________
Лень делает трудным любое дело.
садовод39 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.01.2012, 19:44   #23
лозовод
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Белгородская обл. г.Строитель. 50*77' N, 36*51'E
Сообщений: 816
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 8370
По умолчанию Re: Размножение винограда

И зачем "толстый" ? Что недостаточно "с карандаш" ?



Главное "душевная" мелодия и сам процесс ...(для понимающих)
лозовод вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.01.2012, 08:14   #24
tropic
Местный
 
Аватар для tropic
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: г.Курчатов Курской обл.
Сообщений: 145
Рейтинг: 1513
По умолчанию Re: Размножение винограда

Цитата:
Сообщение от садовод39 Посмотреть сообщение
Из вашей таблички можно видеть только, что такой черенок имеет в 4 раза бОльший объем. Не более того.

А поскольку основная масса запасов питательных в-в в черенке сосредоточена в узлах и диафрагме, а не во всем его объеме, то ваш вывод спорный.
Извините, решил вставить свое мнение в Ваш интересный разговор.

Во-первых, размер узла и диафрагмы (а соответственно и запас питательных веществ) напрямую связан с размером (точнее диаметром) черенка, это очевидно.
Во-вторых, думаю этот запас также очень сильно зависит от периода накопления, т.е. времени вызревания лозы.
Так, если лоза начала вызревать в начале августа и это продолжалось до момента срезки (предположим конец октября), то она, на мой взгляд, будет иметь бОльший запас питательных веществ, чем лоза , начавшая вызревать в конце сентября.
Соответственно, более вызревшая древесина лучше сохранит их, т.к. будет меньше терять влаги (за счет более полного вызревания коры).
Мне кажется, это не менее важный параметр качества черенка, чем размер (диаметр).

И первое и второе я отношу к объективным показателям качества черенка. И повлиять на них возможно далеко не всегда. Это и сортовые особенности и климат и многое другое.
А к субъективным нужно отнести условия хранения, которые могут существенно повлиять на сохранение питательных веществ, или иначе говоря - на его жизненную силу.
__________________
Богат не тот, у кого много, богат тот, кому хватает.

С уважением - Александр.
tropic вне форума   Ответить с цитированием
52 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex17, Arsenal, bellang, diger, GERA62, levserg, master6864, mentura, olga.neizwesnaya, papapochta, Parkar, POZITIFF, PROSTOPAREN71, sania190270, Serioga, tato_vselen, tezka, Ustas, Viktorija, vladimirK, yukra, yurriy, АИКовалев, Алексей Иванович, Амир Ануар улы, Анатолий Семенович, Анжелика, антонина анатольевна, Борис12, Валерий из Алматы, Виталий Н, Владимир Старченко, Владимир_, Демидов, Иван Плющ, Иультин, Лабанов Виктор Николаевич, Люба, Люд-Мила, Надежда Григ, надеждаИв, Наталья Ростов, НикАлексей, Петров Владимир, Плугатарь, садовод39, сергей 55, соловушко, Станислав UA, Хаецкий Игорь Юрьевич, Хулиган, Шевцов Е.И.
Непрочитано 17.04.2012, 22:36   #25
Igormalai
Освоившийся
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Молдова
Сообщений: 71
Рейтинг: 791
По умолчанию Re: Размножение винограда

Добрый вечер всем.

Окулировка 2011 зеленым в зеленое в порослевый побег через каждые 2 глазка. Осенью срезаю черенки и в подвал. Весной вымочка, парафинировние и в школку. Этот и еще 2 для пробы сохранности черенков (и удачности прививки) укоренил по Радческому. Должен жить. Все очень просто.
Igormalai вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2012, 21:45   #26
Федорович
Освоившийся
 
Аватар для Федорович
 
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 61
Рейтинг: 482
По умолчанию Re: Размножение винограда

Мощный рост побега из толстого черенка предопределяет именно ТОЛЩИНА пробуждающегося побега-поперечное сечение пропускает больше...
Федорович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.04.2012, 21:36   #27
Дачник Саратова
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Дачник Саратова
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 496
Рейтинг: 7601
По умолчанию Re: Размножение винограда

Фото нереализованных саженцев.Сегодня обратила внимание, что на многих соцветия! Выгонялись летом в один побег из хороших,мошных чубуков!
Изображения
Тип файла: jpg IMG_6079.jpg (83.0 Кб, 505 просмотров)
__________________
С уважением Дачник Саратова.
Дачник Саратова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2012, 22:21   #28
Шевцов Е.И.
Местный
 
Аватар для Шевцов Е.И.
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 191
Рейтинг: 2993
По умолчанию Re: Размножение винограда

Увы!Не всегда размер имеет значение.Черенки с сучков замещения не обремененных урожаем чаще всего очень живучи.
Владимир Старченко дал исчерпывающий анализ по этой теме имхо.
Шевцов Е.И. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2012, 21:06   #29
Соратнику
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 665
Рейтинг: 8233
По умолчанию

Мы сажаем школку любыми черенками то есть различной толщины .Как это выглядит можно посмотреть здесь.
Изображения
Тип файла: jpg черенки для школки.jpg (202.4 Кб, 578 просмотров)
Тип файла: jpg 003черенки на вымочке.JPG (166.2 Кб, 571 просмотров)
Соратнику вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2012, 10:41   #30
НикАлексей
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Васильков обл.Киевская
Сообщений: 1,023
Рейтинг: 12131
По умолчанию Re: Какой размер черенка наилучший для укоренения ?

Почемуто никто не пишет о связи длины черенка и глубины посадки.Я стараюсь сажанци для себя выращивать из 3-х глазковых черенков.Одной из причин этого является то, что длинный сажанец сажаю в подготовленую яму,на постоянное место сразу на оптимальную глубину.С коротким сажанцем лунка получается слишком глубокой.Мне и винограду это не нравится.В яме холодно.
__________________
Так вот где собака порылась
НикАлексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.