форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

  

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.11.2012, 13:47   #21
Катерина55
Старожил
 
Аватар для Катерина55
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: г.Минск Дача 30км западнее. Высота 345м.
Сообщений: 1,354
Рейтинг: 9944
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Этот вопрос решаем при условии, что угол наклона рукава будет около 30-40 град А через 5 - 7 лет, при такой формировке, рукава, обычно, меняют.
Есть у меня еще вопрос. За первый год на некоторых кустах лоза вызрела только на длину рукава, т.е. на нагрузку ничего не остается. Как лучше поступить в данной ситуации?
1. Выращивать зелёнку на рукаве от головы с дальнейшим вырезанием осенью(тогда на рукаве будут раны)?
2. Оставить только пару верхних почек (чтобы не травмировать рукав. Не мало будет всего две почки?)?
3. Обрезать на обратный рост (во первых жалко, во вторых - где гарантия, что на следующий год вызревание будет больше - не на юге живу)?
__________________
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Катерина55 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2012, 22:16   #22
Ион Доничь
Любитель винограда
 
Аватар для Ион Доничь
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Молдова, Кишинев
Сообщений: 1,087
Рейтинг: 14112
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Цитата:
Сообщение от Катерина55 Посмотреть сообщение
1. Выращивать зелёнку на рукаве от головы с дальнейшим вырезанием осенью(тогда на рукаве будут раны)?
2. Оставить только пару верхних почек (чтобы не травмировать рукав. Не мало будет всего две почки?)?
3. Обрезать на обратный рост (во первых жалко, во вторых - где гарантия, что на следующий год вызревание будет больше - не на юге живу
Второй и третий варианты будут правильными. При втором варианте у Вас будет рукав и сможете сформировать за сезон плодовые лозы. При третьем варианте при хорошо наращенной корневой (а это видно по лозе) у Вас вырастут более мощные лозы и вызревание пройдет лучше, плюс калийные подкормки ускорят этот процесс.
__________________
Всего Вам доброго, Александр.
Ион Доничь вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.11.2012, 23:02   #23
SergeyNik
Модератор
 
Аватар для SergeyNik
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Беларусь, Минск(53°56.786'N 27°50.257'E),231м
Сообщений: 1,677
Рейтинг: 23284
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Цитата:
Сообщение от Катерина55 Посмотреть сообщение
... За первый год на некоторых кустах лоза вызрела только на длину рукава, т.е. на нагрузку ничего не остается. Как лучше поступить в данной ситуации?
Катя, привет.
Могу предложить еще один вариант. Оставляем две крайние почки. На крайнем побеге можно будет оставить и сигналку, а первый побег в дальнейшем использовать на удлинение рукава на нужную длину и из него же плодовая лоза будущего года. Только желательно, чтобы этот побег был из верхней почки. Тогда на третий-четвертый год место удлинения рукава будет почти незаметным. Таким образом я поступил со своим Алешенькиным, когда один из рукавов не вызрел на необходимую длину. А для того, чтобы оставить сигналку(и), нужно соблюсти еще одно важное условие - вызревшая часть должна быть не менее метра. В противном случае предпочтительнее будет обратный рост.
__________________
С уважением, Сергей.
SergeyNik вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.11.2012, 23:21   #24
Катерина55
Старожил
 
Аватар для Катерина55
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: г.Минск Дача 30км западнее. Высота 345м.
Сообщений: 1,354
Рейтинг: 9944
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Сережа, привет. Это мой пункт 2.
Цитата:
Сообщение от Катерина55 Посмотреть сообщение
2. Оставить только пару верхних почек (чтобы не травмировать рукав. Не мало будет всего две почки?)?
(Я и имела в виду крайние, а не верхние по ориентации по лозе) Длина рукавов (их у меня по 2шт на куст) где то 1,2м. Такими их и планирую. В итоге получается на кустике на сезон будет 4 побега.
Вопрос: -достаточно ли ли их кустику для нагрузки побегами???
По сигналке тоже планирую оставить, а, там будем смотреть как кустик потянет...
__________________
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Катерина55 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 16.11.2012, 23:49   #25
SergeyNik
Модератор
 
Аватар для SergeyNik
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Беларусь, Минск(53°56.786'N 27°50.257'E),231м
Сообщений: 1,677
Рейтинг: 23284
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Цитата:
Сообщение от Катерина55 Посмотреть сообщение
Вопрос: -достаточно ли ли их кустику для нагрузки побегами???
А я понял, что ты решила оставить по одной почке на рукаве, т.е всего две.
Хватит этих побегов для нагрузки или нет - покажет только их развитие. Можно оставить еще один побег из самой нижней почки, который в дальнейшем использовать для сучка восстановления(фильм смотрела - там же простая формула по расчету нагрузки в зависимости от длины вызревания лозы и агротехники). Ну, если же все-таки нагрузки не хватит, тогда крайние побеги кроме сигналок можно будет пригрузить и пасынками, которые оставить в "свободное плавание".
__________________
С уважением, Сергей.
SergeyNik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2012, 00:00   #26
Катерина55
Старожил
 
Аватар для Катерина55
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: г.Минск Дача 30км западнее. Высота 345м.
Сообщений: 1,354
Рейтинг: 9944
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Цитата:
Сообщение от SergeyNik Посмотреть сообщение
Можно оставить еще один побег из самой нижней почки, который в дальнейшем использовать для сучка восстановления
Вот за это отдельное спасибо, запамятовала Надо пересмотреть фильмы.
__________________
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Катерина55 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 17.11.2012, 02:36   #27
hosta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для hosta
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: м. Кам’янське. Миколаївка(Сомівка)
Сообщений: 1,010
Рейтинг: 7822
По умолчанию Re: Бесштамбовые веерные формировки

Цитата:
Сообщение от Катерина55 Посмотреть сообщение
Вопрос: -достаточно ли ли их кустику для нагрузки побегами???
По сигналке тоже планирую оставить, а, там будем смотреть как кустик потянет...
Если Вы оставите по 2 самых верхних почек на каждом рукаве, то из них получится плодовое звено на след. год. Какую из этих лоз оставлять на плодоношение, а какую на замещение решать вам. Но на сучек замещения обрезать лучше нижнюю (т.о. раны на лозе всегда будут сверху). А сигналку можно вырастить из любой верхней почки кроме этих двух. Т.о. для нагрузки будет 2х3=6 лоз. Если куст начнет жировать, то прищипните лозы над 6-8 листьями и оставьте еще по 2 пасынка на лозу. Кроме этого, при необходимости, можно вырастить дополнительные рукава от головы куста.
Если же вы решите удлиннять рукава, то на продолжение осталляйте всегда нижнюю почку (чтобы раны на лозе всегда были сверху).
(Темный М. М. "Любительское виноградарство": На всех
сучках замещения (на концах рукавов) каждый нижний наружный
побег обрезаем на новый сучок (2—3 глазка). Следующий побег выше этого нового сучка обрезаем на плодовую стрелку на 8—10 глазков (глава 5)).
__________________
С уважением Банатовский Алексей. Skype - alexbanatovski
hosta вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 23.10.2014, 08:08   #28
Виталий_П
Старожил
 
Аватар для Виталий_П
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 823
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 5373
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Здравстуйте,
Неоднократно встречались на страницах форума сообщения о формировке "односторонний веер". Для меня такая формировка привлекательна прежде всего из-за удобства укрытия на зиму. Решил применить ее для технарей, которые высаживаю в этом сезоне вдоль забора. Правда хочу формировать не в одну сторону, а по два куста навстречу друг другу. Высаживаю как раз по 2 саженца каждого сорта. Расстояние между кустами будет 1,4-1,5м, хотя можно было бы и меньше. Здесь как бы вопросов и нет.
И для столовых сортов об этой формировке писали, в частности С. Гагин С. (здесь) и М. Акованцев (не помню где). У последнего для столовых сортов расстояние между кустами 1,2м.
Мне вот интересно, если формировать односторонний веер для столовых сортов попарно навстречу друг другу, насколько будет практична эта формировка, если расстояния между кустами 2,5-3м (длиннорукавный вариант одностороннего веера)? При таком подходе, чем больше расстояние между кустами, тем длиннее будет самый дальний рукав. А большой рукав восстанавливать сложнее, да и не всегда получается его сформировать за один сезон. Какая максимальная длина рукава будет практична с учетом этих обстоятельств?
__________________
С уважением, Виталий.
_____________________
Не дивіться на Україну як на землю своїх батьків. Дивіться на неї як на землю своїх дітей. І тоді прийдуть зміни...
Распродажа остатков: капельный полив, крепления для шпалерной проволоки.
Виталий_П вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.10.2014, 20:18   #29
was
Старожил
 
Аватар для was
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Трипілля-Русь-Україна, місто Київ
Сообщений: 5,257
Рейтинг: 51481
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от игорь цыба Посмотреть сообщение
На следующий год планирую все ряды между собой сварить перпендикулярно вверху.
С какой целью, если не секрет?
Цитата:
Сообщение от Виталий_П Посмотреть сообщение
Для меня такая формировка привлекательна прежде всего из-за удобства укрытия на зиму.
А в чем Вы усматриваете различия в удобстве укрытия на зиму для одностороннего и двухстороннего веера? Может и мне стоит перейти от двухстороннего веера на односторонний?
__________________
З повагою, Василь Іванович.
І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
was вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.10.2014, 20:51   #30
Виталий_П
Старожил
 
Аватар для Виталий_П
 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 823
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 5373
По умолчанию Re: Шпалеры и формировки, общие вопросы и сравнение. Часть 2

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
А в чем Вы усматриваете различия в удобстве укрытия на зиму для одностороннего и двухстороннего веера?
В случае с двухсторонним веером я не могу понять как будет укрываться крайний в ряду куст, а именно те его рукава, которые направлены к концу ряда.
__________________
С уважением, Виталий.
_____________________
Не дивіться на Україну як на землю своїх батьків. Дивіться на неї як на землю своїх дітей. І тоді прийдуть зміни...
Распродажа остатков: капельный полив, крепления для шпалерной проволоки.
Виталий_П вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.