форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Результаты опроса: Помогли ли биопрепараты сдержать развитие болезней на винограде во время вегетации в 2017 году?
Да, болезней практически не было. Виноградник молодой. Обработки были только биопрепаратами. 7 14.89%
Да, болезней практически не было. Кусты вошедшие в полное плодоношение (старше 5 лет). Обработки были только биопрепаратами. 5 10.64%
Да, болезней практически не было. Обработки био- совмещались (чередовались) с традиционной химией. 13 27.66%
Болезни были, но не очень критично. Обработки были только биопрепаратами. 5 10.64%
Нет, не помогли. Пришлось срочно применять химию. 4 8.51%
Я не пользуюсь биопрепаратами. 13 27.66%
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.09.2008, 11:46   #21
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 12,975
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 123658
Сообщение Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Довелось пообщаться на эту тему с грамотным человеком.
Он назвал причины (в порядке частоты возникновения):
1) нарушение технологии применения (в т.ч. температурных режимов, выбора момента обработки, степени разведения, смешивания с другими препаратами и удобрениями)
2) применение просроченных и/или неправильно хранившихся препаратов
3) применение фальсификатов
При этом, подчеркнул, что биопрепараты на много чувствительнее ко всем нарушениям, чем химические, что, впрочем, и само-собой понятно. Однако, народ почему-то это игнорирует весьма часто...
Так никто и не спорит, что в целом малая эффективность связана не только с недостаточным качеством и надежностью препарата.
Но и многими другими факторами, живое пиво тоже гораздо вкуснее и полезнее пастеризованного, но только при условии свежести, и качественного хранения.
И еще, у нас как всегда самые продвинутые дачники, новые веянья они подхватывают с большей легкостью, нежели фермеры и обычные селяне, у первых риски, у вторых информационный голод, но вот незадача на своих дачах они бывают не регулярно, любят отдыхать на морях и прочих курортах. Вернувшись с путешествий застают, мягко говоря не работающие биопрепараты.
Работать которыми все равно что на границе стоять, каждый момент должен быть на чеку.
Цитата:
1 литр оливкового масла первого отжима в Ставрополе стоит самое малое 500 рублей, поэтому я предложил и черную икру........
Я уж лучше сам его употреблю в салатах.
Не могу не согласится, dimach еще упоминал о рапсовом масле, которое не столь эффективно, но которое у нас стоит в 15-20 раз дешевле. Может на нем начать эксперименты проводить???
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2008, 12:32   #22
dimach
Освоившийся
 
Аватар для dimach
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: средиземноморье
Сообщений: 54
Рейтинг: 765
По умолчанию Использование биопрепаратов

"...всё относительно" - любил говорить один известный дядька...

Литр оливкового масла стоит 500 р. Но и тот же гаупсин никто даром не раздает. Я посмотрел в сети - литр гаупсина стоит 150-200 р. То есть соизмеримая цена, учитывая, что и гаупсин и ол.масло применяются в одинаковой концентрации. Также нужно учесть, что гаупсин не хранится вообще, а ол. масло хранится годами. Количество обработок маслом может быть меньше и т.д. Я уж не говорю о том, что маслом можно эффективно подавить вспышку милдью а гаупсином нет.
Я взял гаупсин как первое что попалось, чтоб сравнить - ничего личного против этого препарата не имею.

У нас подсолнечное стоит в 5 раз дороже оливкового. Было бы наоборот - пробовал бы подсолнечное. Как я уже писал - это не "рецепт", это "концепция". Нужно пробовать. Вот например, у нас с февраля небыло ни одного дождя. То есть листья не омываются водой вообще. Оливковое в этой ситуации работает лучше, т.к. вообще не полимеризуется, остается влажным долгое время. Но в условиях той-же Одессы, с дождями и росой как раз подсолнечное может быть сработет лучше. Предполагаю.

Кстати, я собираюсь попробовать смешать оливковое с рапсовым, т.к. подозреваю, что у рапсового есть какой-то противогрибковый эффект, а у оливкового нет. Зато оливковое лучше защищает механически, образуя пленку.

Вообще, применение масел у меня не ограничивается только этим способом. Это основа. Масло хороший растворитель для многих полезных веществ. Например, то что называют "эфирными" маслами тоже масла. И как маслянная краска разводится олифой, так и эти масла разводятся другими маслами. Простой пример - чеснок. Действующие вещества в нем - это и есть эфирные масла. Делая водный настой, вы извлекаете только небольшую их часть. Настаивая на масле - вы получаете всё. Кроме того, маслянная эмульсия дольше работает на листе чем водная - но об этом я уже писал. Капсацины острого перца тоже лучше растворяются в масле. Полынь, чабрец, хвоя претираются с небольшим количеством масла, затем эта кашица доливается еще маслом до жидкого состояния и вперед, можно даже не настаивать. Также поступайте с чесноком и перцем - претирайте в кашицу но не преборщите с концентрацией, лучше попробуйте потом готовую эмульсию на вкус... Забавно, что это можно пробовать...

Я как нибудь напишу еще о применении "эфирных" масел - эвкалиптового, пихтового и пр.

UPD: Напоминаю, опрыскивать не маслом, а водной эмульсией в пропорции 1х100, т.е. 10 мл. масла на литр воды + тщательно взболтать.
dimach вне форума   Ответить с цитированием
78 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex, andrey_nik, bursucok, Cyberpapa, Davido, emma11, gala-analitik, Glafira, Iskander77, kefimenko, Konsta, lara, LIALECHKA, liana, mason, mina, nat50108, omid, papapochta, qwaspol, sanserg, sem, Serg2012, tato_vselen, uksus, Vik-Lev, vilend, Vitalik52, Voloshun Ivan, VVS, wldmir, WOLODIA, yuliacoba, Yura81, y_fed, Александ72, АлексейТ, Анатолий БЦ, Андрей из Казани, Андрей Сумчанин, Борис_М, Василюк Сергей, ВераНиКо, Вячеслав11, галочка, Геннадий Грек, Говорухин, Дао-инь, Евгений Вл., Евжений, елена.п, ирина v., Катруся, КошланьВМ, Леопольд, Лешика, Людмила Валентиновна, Надежда Николаевна, Надежда Шишкина, Натуся, Николай Носов, Нина Е, Нэлли, Просто интерес, Саша Тихорецк, Сергей Владимирович, сергей21579, Сергей7464, Ски, Соляник Сергей, Татьяна Викторовна, Татьяна Нагина, ФТИ, Христина, Шведов Олег, ШЕФ, юлік321, Юрий Константинович
Непрочитано 10.09.2008, 12:35   #23
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,162
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63130
По умолчанию Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
параллельно же стоит искать что то другое, экологическое, но при этом действительно эффективное...
И люди которые находятся в таком поиске, заслуживают уважения, другие пусть просто ждут и надеются, а также получают шикарные урожаи с помощью традиционных средств защиты...
Всем привет! Если кого обидел мой стиль общения - извиняюсь!
Использую биопрепараты по мере их появления в магазинах. Лепидоцид один из старейших препаратов, пользуясь лет 8. Применяю перед созреванием от плодожорок, в этом году и от гроздевертки. Результат не всегда ожидаемый. Причина лежит на поверхности: необходимость часто проводить обработки и снижение эффективности даже от выпадения росы.
В этом году доволен применением Фитоверма на сливе и яблонях перед созреванием. Плоды и листва читые. А вот применение на винограде от гроздевертки не привело к положительному результату. Причину анализирую.
Применял на огурцах и перце Битоксибацилин перед созреванием. Последнии два года в продаже отсутствует.
Применяю по мере возможности Фитоспорин и Байкал М. Об этом уже немного писал ранее.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2008, 18:06   #24
Нэлли
Старожил
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Крым
Сообщений: 679
Рейтинг: 5365
По умолчанию Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Всем привет! Если кого обидел мой стиль общения - извиняюсь!
Использую биопрепараты по мере их появления в магазинах. Лепидоцид один из старейших препаратов, пользуясь лет 8. Применяю перед созреванием от плодожорок, в этом году и от гроздевертки. Результат не всегда ожидаемый. Причина лежит на поверхности: необходимость часто проводить обработки и снижение эффективности даже от выпадения росы.
В этом году доволен применением Фитоверма на сливе и яблонях перед созреванием. Плоды и листва читые. А вот применение на винограде от гроздевертки не привело к положительному результату. Причину анализирую.
Применял на огурцах и перце Битоксибацилин перед созреванием. Последнии два года в продаже отсутствует.
Применяю по мере возможности Фитоспорин и Байкал М. Об этом уже немного писал ранее.
СПАСИБО за конструктивное сообщение.
Очень советую от гроздевертки гаупсин, действительно помагает.Мне повезло купить в прошлом году на выставке свежий от производителей, а в этом году в местном магазине как только появился в продаже.
Нэлли вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2008, 10:03   #25
centrbio
Прибывший
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 8
Рейтинг: 140
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

День добрый. Мы можем отправить в Крым, да и не только, препараты транспортной компанией http://www.intime.com.ua/Representations. Желательно чтобы заказ был не менее 20 л. Слегка удивлен, что вы успешно применяли Гаупсин против листовертки и совки. Документально подтвержденных данных применения Гаупсина против этих объектов у нас нет. Хотя, всякое в жизни бывает. Теперь откровенно по поводу органического виноградарства. Никогда от нас вы не услышите, что применение только одних биопрепаратов поможет вам защитить урожай. На определенном этапе (при низком инфекционном фоне и неблагоприятных условиях для развития возбудителя заболевания или вредителя) - да. В более проблемных моментах мы рекомендуем чередование биологических и химических средств.
С ув.,
Алексей
centrbio вне форума   Ответить с цитированием
50 пользователя(ей) сказали cпасибо:
emma11, gala-analitik, GERA62, Glafira, Konsta, lara, Melis, nat50108, OLYAB, omid, orion, papapochta, sanserg, serjiok, SuSaНИН, SVO, tato_vselen, uksus, Vik-Lev, VVS, wldmir, алина, Анатолий БЦ, Борис_М, Валера. Б, виктор строитель, Владимир_Тирасполь, галочка, Геннадий Грек, Говорухин, Игорь В. Заика, ирина v., Катруся, КошланьВМ, Натуся, Николай Носов, Нэлли, Олег П, Просто интерес, С.Сергей.А, Сергей Владимирович, Сергей Гагин, Сергей Слав, Силохин А.В., Соляник Сергей, Татьяна Нагина, Ткаченко Д.Н., Христина, ШЕФ, юлік321
Непрочитано 23.09.2008, 10:26   #26
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,649
Рейтинг: 59032
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от centrbio Посмотреть сообщение
..... Никогда от нас вы не услышите, что применение только одних биопрепаратов поможет вам защитить урожай. На определенном этапе (при низком инфекционном фоне и неблагоприятных условиях для развития возбудителя заболевания или вредителя) - да...
Хоть раз услышал честно и правдиво.

Цитата:
Сообщение от centrbio Посмотреть сообщение
..... В более проблемных моментах мы рекомендуем чередование биологических и химических средств.
....
Ну, тогда скажите же и такую правду, что применение химических препаратов после биологических полностью делает бессмысленным применение последних, т.е. химия их просто грохает и всё.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2008, 10:29   #27
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,768
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 69701
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от centrbio Посмотреть сообщение
Мы можем отправить в Крым, да и не только, препараты транспортной компанией http://www.intime.com.ua/Representations. Желательно чтобы заказ был не менее 20 л.
Ссылка не работает.
__________________
Мои статьи по виноделию

Каталог саженцев винограда

– А где вы успели нажить себе так много врагов?
– Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй – и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(В.Пикуль, "Честь имею")
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.09.2008, 11:21   #28
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,162
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63130
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Евгений Анатольевич Посмотреть сообщение
Хоть раз услышал честно и правдиво.



Ну, тогда скажите же и такую правду, что применение химических препаратов после биологических полностью делает бессмысленным применение последних, т.е. химия их просто грохает и всё.
Евгений Анатольевич, срок действия биологического препарата после обработки 2-4 дня, максимум неделя. По истечении этого срока обрабатывайте чем хотите - хуже не сделаете.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2008, 12:43   #29
centrbio
Прибывший
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 8
Рейтинг: 140
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Согласен с неделью. Поэтому если вы не обрабатываете день в день по листу, то никакого противоречия в чередовании нет. С корневыми обработками немного по другому. У меня тоже ссылка, почему то, не открывается. C утра смотрел. Попробуйте через поисковик. Транспортная фирма ИнТайм. А вообще, у нас по Украине есть представители. Кого интересуют регионы - пишите. Отвечу в пятницу. Срочный отъезд
centrbio вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 25.09.2008, 15:32   #30
Евгений
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 400
Рейтинг: 3952
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги-органисты (приверженцев химии прошу не беспокоиться)хотелось бы узнать о вашем опыте использования препаратов этого производителя http://www.centrbio.com/price.php или подобных препаратов. По-хорошему завидую одесситам, так как у нас можно приобрести только актофит, гаупсин и триходермин(и не всегда свежие).
На винограднике пока не было необходимости применять эти препараты. А вот на фруктовых деревьях второй год с успехом применяю смесь триходермина и гаупсина против парши и монилиоза (профилактическое опрыскивание). Актофит неплохо помагает против тли. Но нужно сказать, что цены на триходермин и гаупсин у нас в Днепропетровске на начало лета были почти в двое ниже, чем на приведенном сайте. Сейчас не смотрел.
С уважением, Евгений.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
биопрепараты, защита, инсектициды, органическое, фунгициды

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.