форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Органическое виноградарство

Органическое виноградарство Выращивание винограда в соответствии с нормами органического земледелия.

Результаты опроса: Помогли ли биопрепараты сдержать развитие болезней на винограде во время вегетации в 2017 году?
Да, болезней практически не было. Виноградник молодой. Обработки были только биопрепаратами. 13 15.66%
Да, болезней практически не было. Кусты вошедшие в полное плодоношение (старше 5 лет). Обработки были только биопрепаратами. 7 8.43%
Да, болезней практически не было. Обработки био- совмещались (чередовались) с традиционной химией. 21 25.30%
Болезни были, но не очень критично. Обработки были только биопрепаратами. 8 9.64%
Нет, не помогли. Пришлось срочно применять химию. 9 10.84%
Я не пользуюсь биопрепаратами. 25 30.12%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.12.2009, 11:17   #331
sasha k
Освоившийся
 
Аватар для sasha k
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: закарпатье карпаты(600 м над у/м)
Сообщений: 43
Рейтинг: 376
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Сообщение от Хитрый_дед Посмотреть сообщение
очень эффектное средство. И не надо использовать фунгициды
Берёшь одну часть молодых сосновых веток и заливаешь 2 частями воды. Кипятишь 5 минут и настаиваешь 10 минут. Отцедив и развести эту жидкость 3 частями воды. Это готовая жидкость для опрыскивания. Очень эффективное средство.
У нас в Карпатах елок конешно много,если это действительно еффективное сретство то ,а то нехочется использовать химию и так ее кругом много.
Буду пробовать о результатах обязательно отпишу,и еще вопрос: а как часто обрабатывать?
sasha k вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.12.2009, 11:28   #332
Real
Управляющий фазенды
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Крым, пойма р.Альма
Сообщений: 649
Рейтинг: 6061
По умолчанию Re: Фунгициды

А как вариант жидкость для ванны хвойная, я в аптеке покупал как-то. То же самое только концентрированная, выбрать правильную пропорцию при разведении водой и огонь.
__________________
...Виноделие - это не ремесло, а искусство.
А.А.Егоров
Real вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.12.2009, 11:56   #333
Странник
Старожил
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Краснодар,
Сообщений: 1,407
Рейтинг: 22311
По умолчанию Re: Фунгициды

Цитата:
Даже не представляю где можно взять хвои. В парке можно срок всхлопотать или штраф. Если только после старого Нового года по домам клянчить. Сухая годится?
Ну так и я об этом,Серёж.
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.12.2009, 12:08   #334
Евгений_vrn
Освоившийся
 
Аватар для Евгений_vrn
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 93
Рейтинг: 792
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Григорий Всеволодович Посмотреть сообщение


Считаю что эту систему не стоит отбросить как утопическую (ведь предоставленные им фото-доказательства заслуживают внимание), а может быть модернизировав, применить к своим условиям.
Интересно, много ли последователей этой теории и как успешно идут у них дела.
Здравствуйте!
Лично я брать грибы из лесу и заселять ими свой виноградник не рискнул бы. Денис Коцекокь описывал на форуме случай, когда после посадки виноградника на месте лесной вырубки произошло заражение кустов опенком и гибель виноградника.
Микориза беспорно важна для лесного сообщества, но на винограднике
__________________
С уважением, Евгений
Евгений_vrn вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.12.2009, 12:24   #335
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9281
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Евгений_vrn Посмотреть сообщение
на месте лесной вырубки произошло заражение кустов опенком и гибель виноградника.
Микориза беспорно важна для лесного сообщества, но на винограднике
Грибы бывают разные и не все образуют микоризу (грибокорень) с растениями. Опёнок, насколько я знаю, гриб-разрушитель, растёт, как правило, на мертвой органике и микоризу с растениями не образует. Винограднику, думаю, микоризообразующие грибы очень бы пригодились, поскольку микориза позволяет в сотни (а по воде - в тысячи) раз увеличить всасывающую способность корней.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Григорий Всеволодович Посмотреть сообщение
Считаю что эту систему не стоит отбросить как утопическую (ведь предоставленные им фото-доказательства заслуживают внимание), а может быть модернизировав, применить к своим условиям.
Как же её считать утопической, если она работает? Кузнецов получает хорошие урожаи со своих садовых растений, не забивает себе голову темой "чем лечить, чем убить, чем удобрить?". Он просто раз в 1-2 недели открывает кран дождевальной установки и через некоторое время закрывает его. Используя опилочную мульчу, он не только создаёт всё необходимое для растений, но и быстро увеличивает плодородие своей земли, наращивая за счёт переработанных грибами, червями и почвенной микрофлорой опилок гумусный слой. То есть, его земля с каждым годом становится всё плодороднее. В природе слой мульчи создаётся листовым опадом, а дождевание - дождём
Rider вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.12.2009, 13:02   #336
Григорий Всеволодович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Григорий Всеволодович
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия, Белгородская обл, Старый Оскол
Сообщений: 654
Рейтинг: 5538
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение

Как же её считать утопической, если она работает? Кузнецов получает хорошие урожаи со своих садовых растений, не забивает себе голову темой "чем лечить, чем убить, чем удобрить?". Он просто раз в 1-2 недели открывает кран дождевальной установки и через некоторое время закрывает его. Используя опилочную мульчу, он не только создаёт всё необходимое для растений, но и быстро увеличивает плодородие своей земли, наращивая за счёт переработанных грибами, червями и почвенной микрофлорой опилок гумусный слой. То есть, его земля с каждым годом становится всё плодороднее. В природе слой мульчи создаётся листовым опадом, а дождевание - дождём
Пока что мне известно что эта система работает только у самого автора, и только с его слов и его фото.
Пока, что им сказано, могу воспринимать только на веру, а говорит он очень убедительно, как Гуру. Может чего-то не договаривает?
Есть ли у кого какие результаты (положительные, отрицательные) применения этого метода на личном опыте?

Почему же (со слов Кузнецова) приезжают к нему разные специалисты, всё смотрят и уезжают без комментариев?
__________________
С уважением, Григорий Всеволодович

"Если не можешь жить, как хочешь -
живи как можешь, но живи во всю силу!"
Григорий Всеволодович вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.12.2009, 13:11   #337
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,167
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63366
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение

Как же её считать утопической, если она работает? Кузнецов получает хорошие урожаи со своих садовых растений, не забивает себе голову темой "чем лечить, чем убить, чем удобрить?". Он просто раз в 1-2 недели открывает кран дождевальной установки и через некоторое время закрывает его. Используя опилочную мульчу, он не только создаёт всё необходимое для растений, но и быстро увеличивает плодородие своей земли, наращивая за счёт переработанных грибами, червями и почвенной микрофлорой опилок гумусный слой. То есть, его земля с каждым годом становится всё плодороднее. В природе слой мульчи создаётся листовым опадом, а дождевание - дождём
Игорь, ты можешь быть свидетелем его системы? Думаю нет. Так зачем так рьяно агитировать. Здесь в основном общаются и читают люди которые связали свою жизнь с сельским хозяйством, кто больше, кто меньше и у каждого свои ПРИРОДНЫЕ условия. Переносить опыт Кузнецова слепо на другие участки АБСУРДНО.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2009, 14:14   #338
Александр Кузнецов
Старожил
 
Аватар для Александр Кузнецов
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Предгорье Алтая, Россия
Сообщений: 1,483
Рейтинг: 17115
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение
Добрый день, Александр!
Не могли бы Вы прокомментировать сообщение на форуме "виноград", в котором обсуждается Ваша система земледелия: http://forum.vinograd.info/showthrea...860#post101860
Номер сообщения 326.
А что Вы хотите от меня услышать, Игорь?

Каждый имеет право на свое мнение. И это хорошо.
Плохо то, что Обзываться- это обычная манера общения на виноградном форуме, позволительная только завсегдатаям. Мне это не очень приятно, общаться в такой манере, и я ушел. Как и Игорь, Саулюс, и другие.

При том, зачем что-то доказывать людям то, о чем они даже знать не хотят. Не то, что понять. Для этого надо напрягать мозги. А многим это лень делать.
Есть и откровенные спорщики. Им лишь бы поспорить. Не важно о чем, и с кем. Лишь бы повод был. По мне, это, вообще, пустая трата времени. Но людям нравиться. Они общаются так. И пусть.

Я открыл свой подфорум для желающих понять суть Природного землеДелия. Кто хотел, пришел. Общение ровное, и доброжелательное. И до сих пор удивляюсь, что спорщики не пришли. Наверное, понимают, что тут я их отправлю, куда захочу. А не они меня. Как и сторонников Природного земледелия на виноградном форуме.

А их много, последователей. Даже очень много. Не успеваю отвечать на вопросы и письма. И я рад этому. Что хоть кому-то не безразлична среда обитания, в которой все мы проживаем. И моделируем тем, какое землепользование применяем. Или землеДелие. Это главное.

А в сообщении, которое Вы попросили прокомментировать, есть два ключевых момента, очень Важных для Вас. Если Вы пожелаете вести землепользование таким образом, что превратите его в землеДелие. По типу природного. Вот эти слова:

1."Считаю что эту систему.. стоит.. модернизировав, применить к своим условиям".
2.".. чтобы эта система хорошо работала, нужно совместить две несовместимые вещи: - должна быть хорошая освещенность растений (фотосинтез, защита от гнилостных болезней ...) и полутень, повышенная влажность для грибов. Для этого Александр применяет загущенность посадки.."

Я Вам то же самое сказал, и даже подсказал примерную схему для Ваших условий жаркого и сухого лета. То, есть, она должна быть иной, не такой, как для влажных условий и холожного лета. И в природе есть аналогии.

В связи со вторым замечанием. Это может и для Вас вопрос. Почему вы оставили междурядье в 12 метров. И как я понял, лишь прокашиваете его? А можно использовать активно. До того, как фундук выростит и сомкнет кроны. Там можно садить и выращивать много полезного. Одновременно улучшая структуру почвы, увеличивая её гумусный запас. Но, не просто так. А с отдачей сечас, и сегодня. А не когда выростит фундук.
При том, засаженные междурядья исключат попадание палящих солнечных лучей на почву. Мысль понятна?

Для Вас важны именно эти два момента. Если Вы действительно хотите применить динамический тип питания растений. Или гумусовый, но по высшему, симбиотическому варианту. Что равнозначно первому, высшему типу питания растений.

Остальное всё не важно. Пустые слова ни о чем. Людей, не знающих лучшего. Как стариков, привыкших ездить на автомобиле марки "Москвич". И хоманящих современные иномарки, лишь за то, что у них руль не с той стороны. Вот, примерно так.
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2009, 14:35   #339
Rider
конструктивный лентяй
 
Аватар для Rider
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,230
Рейтинг: 9281
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
у каждого свои ПРИРОДНЫЕ условия. Переносить опыт Кузнецова слепо на другие участки АБСУРДНО.
Слепо переносить что-либо, безусловно, абсурдно, поскольку запросто можно ошибиться, не поняв главного. Защищаю я метод Кузнецова по той причине, что сам чем-то похожим пользуюсь много лет. Хотя, по виду, наши способы землепользования разные. Главное, что заключает в себе система Кузнецова - это понимание того, что растения сами способны создавать себе и своему окружению необходимые условия для здоровой жизни. Они многие сотни миллионов лет приспосабливались к земным условиям и много чего для этого умеют. Если подходить к ним с точки зрения помощи, а не бесконечной реанимации, то и получится система по Кузнецову, по Теро Хига, по Фукуоке, по Фолкнеру, по Мальцеву и др. У Кузнецова, конечно, есть свой "прибамбас": это применение грибов. Я ими раньше не пользовался, поскольку не знал эту тему. Теперь определённое представление получил (и продолжаю вникать). Думаю, что результат их применения у меня на ферме будет положительный. Плюс мульчирование опилками, которое я раньше применял, но использовал не опилки, а сено. В деле создания активного пласта мульчи, в понимании происходящих в нём процессов, Кузнецов хорошо продвинулся. Я же применял мульчу для чисто механической защиты приствольных кругов деревьев и поверхности грядок от иссушающих лучей солнца и для подтягивания по капиллярам из глубины почвы к её поверхности почвенной влаги. Кроме того, мульча способствует выпадению росы и накоплению влаги в поверхностном слое за счёт конденсации паров воды из воздуха (та же роса, но только в микротрещинах верхнего слоя почвы).
Я потому высказываюсь положительно о методе Кузнецова, что многое из него мне понятно и близко. И я не думаю, что Кузнецов обманывает окружающих, демонстрируя несуществующие результаты. Не думаю так потому, что именно такие результаты и должны были у него получиться при последовательном и грамотном "внедрении" на его поле указанной методики.
Это большая и серьёзная тема. Я никого не хочу агитировать, поскольку это совершенно бесполезное дело: если человек не готов к такому способу хозяйствования, он придумает 1000 отговорок, опровержений, выскажет 10000 сомнений и не будет эту систему применять. А если, не дай бог, применит, не поняв, то результата не просто не будет, а будет сильно отрицательный результат. Так что настоятельно рекомендую всем сомневающимся не заниматься органическим земледелием. Это не шутка, это реальная рекомендация.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Александр Кузнецов Посмотреть сообщение
В связи со вторым замечанием. Это может и для Вас вопрос. Почему вы оставили междурядье в 12 метров. И как я понял, лишь прокашиваете его? А можно использовать активно.
У меня на фундуке междурядья по 6 метров. Использовать их активно мне лень, да и нужды такой нет, пусть трава растёт, а я буду косить её на мульчу.
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Григорий Всеволодович Посмотреть сообщение
Почему же (со слов Кузнецова) приезжают к нему разные специалисты, всё смотрят и уезжают без комментариев?
Вот вы бы и съездили да потом здесь прокомментировали. Это было бы честно. А подозревать человека во лжи или приукрашивании (что практически одно и то же) и публично это высказывать, не имея реальных оснований, не есть хорошо.
Rider вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2009, 15:04   #340
Александр Кузнецов
Старожил
 
Аватар для Александр Кузнецов
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Предгорье Алтая, Россия
Сообщений: 1,483
Рейтинг: 17115
По умолчанию Re: Использование биопрепаратов

Цитата:
Сообщение от Rider Посмотреть сообщение
У меня на фундуке междурядья по 6 метров. Использовать их активно мне лень, да и нужды такой нет, пусть трава растёт, а я буду косить её на мульчу.
Как же нет "нужды"? Есть. Посмотрите, под пологом леса всегда влажно (более влажно, чем на суходоле). Лес сохраняет влагу. Делая "уплотненные посадки", я сохраняю влагу. А у вас вовсе сушь. Другое дело, "лень". Тогда, да.
Я бы и траву не стал косить на Вашем месте. А, просто, прикатывал бы её. Испарение влаги было бы меньше, чем после укоса травы. Или косил бы только поздно осенью, когда жара спадет.
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
биопрепараты, защита, инсектициды, органическое, фунгициды

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.