В данной теме обсуждаются лишь региональные и сезонные особенности агротехники винограда, местная кооперация и т.п. Сорта, общая агротехника обсуждаются только в профильных на форуме темах!
__________________ Внимание: 20 апреля возможны заморозки на востоке и северо-востоке Украины, 23 апреля - на всем левобережьи Украины, 24 апреля - в Киевской, Житомирской, Черниговской, Винницкой и Черкасской областях Украины.
Про флаг - грубо, вы вроде интеллигентный человек. Я пишу про свои условия, на основе собственного опыта, своей технологии укрытия, ваш опыт не отрицаю.
Что-то Вы не так поняли. Какая грубость, все с точностью до наоборот. Я признаю, что ваша технология соответствует вашим условием и говорю Вам: пользуйтесь ей на здоровье. Именно это и значит "флаг вам в руки".
----------
Цитата:
Сообщение от Андрей К.
три года назад не укрытые Венус и Медину возвратный заморозок повредил полностью, набухшие почки не распустились, побеги пошли от корня
Мы обсуждали сроки разукрытия винограда, а не борьбу с возвратными заморозками. Это совершенно разные вещи. Если убирать укрытие тогда, когда минует опасность возвратных заморозков, то это равносильно уменьшить вегетационный период винограда на месяц. Вы, конечно, так радикально не затягиваете этот срок, поэтому периодически случаются такие неприятности. Может все-таки лучше поработать над системой защиты от заморозков, чем так пытаться ловить "птицу счастья". Кстати, проблема возвратных заморозков всегда была более острой в Полесье, чем в центральных и северных районах. Особенно это касается восточной части Полесья.
__________________
С уважением,
Владимир Астапенко
Адрес: Беларусь, Минск(53°56.786'N 27°50.257'E),231м
Сообщений: 1,672
Рейтинг: 23173
Re: Виноградарство Беларуси - 2
Цитата:
Сообщение от Arsenal
Добрый день, Сергей!
окончательно закрываете по мерзлой земле, или же по ситуации?
Доброго дня. В большинстве своем уже по мерзлой земле пр наступлении стабильных небольших минусовых температур. В прошлом году нет. Пришлось укрыть еще по мокрой земле после услышанного прогноза о резком понижении температур ниже -10. Продухи при этом не закрывались.
А Владимиру Астапенко рекомендую немного поубавить гонор. Уважение от этого не прибавляется. К тому же можете свой флаг себе и взять, потому что ни один из нас не сказал и слова о невозможности другого укрытия и раскрытия...
А Владимиру Астапенко рекомендую немного поубавить гонор
Когда нет никаких контраргументов, так "элегантно" ставим человека на место? Понял, конструктивно отвечать на критику в свой адрес нельзя:https://www.youtube.com/watch?v=8gxQtsfJYVs
__________________
С уважением,
Владимир Астапенко
Если убирать укрытие тогда, когда минует опасность возвратных заморозков, то это равносильно уменьшить вегетационный период винограда на месяц.
Позволю себе успокоить Вас Вашими же словами :
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
Сроки начала вегетации практически никак не соотносятся со сроками созревания винограда. Для последних важна динамика накопления САТ.
Динамика накопления САТ выходит на высокий уровень, когда приходят теплые воздушные массы с югов (Африка, Средиземноморье) и заморозки становятся невозможными.
__________________
З повагою, Василь Іванович. І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
Адрес: Беларусь, Минск(53°56.786'N 27°50.257'E),231м
Сообщений: 1,672
Рейтинг: 23173
Re: Виноградарство Беларуси - 2
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
Когда нет никаких контраргументов,...
Двоим одновременно никак не может просто показаться открытое неуважение к собеседникам...поэтому и последовала рекомендация
Хотел контраргументы - пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
...Скажите на милость, а как вообще у нас растут неукрывные сорта? Ведь морозостойкость почек в период набухания одинаково низкая как у них, так и укрывных.
Относящиеся к неукрвным а нашей местности сорта также по-разному переносят одни и те же условия. Об этом я говорил здесь.
И объясняется это тем, что в таких условиях более важной для меня являеся не морозостойкость, а зимостойкость того или иного сорта или формы...
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
Но почему вы считаете, что нельзя поступать по-другому?.
укажи конкретно,где именно мы говорили об этом.
Мое сообщение и начиналось со слов "каждый волен выращивать виноград так , как он считает нужным..."
Ну, а приведенные тобой примеры по укрытию в нашей же зоне совсем неудачые.
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
...Другие в вашей зоне, как, например, Людмила Юзофатова, много лет убирают укрытие рано - и без последствий.
Ответ дала сама Людмила
Цитата:
Сообщение от LudmilaBY
...много лет укрываю свой виноград вспененным материалом т.е. подложка под паркет...
Не убери она рано эту подложку - последствия наступят обязательно вследствие того самого парникововго эффекта, о котором ты и говорил...И я не уверен, что ей не приходилось снова прикрывать свой виноград для ухода от возвратных заморозков...
Я лично не хочу несколько раз делать одну и ту же работу - открыть-закрыть, как пришлось это проделывать Сергею Постникову после того,как он послушал такие же ,как твои советы. Помимо того, что позднее снятие укрытия позволяет мне без лишних телодвижений проходить ранневесенние заморозки, а иногда и морозы, оно также позволяет мне обепеспечить и плавный переход от периода уже вынужденного покоя к вегетации. "Дышащее" и в то же время плотное укрытие в моем случае является неким стабилизатором дневных(повышенных плюсовых) и ночных все еще минусовых температур...
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
Олег Карпович вообще не укрывает, да и что не укрывает - Аркадию, Кодрянку! Проблемы у него бывают, но без катастроф.
На сколько я знаю, Олег практически все не укрывает, а не тоько Аркадию и Кодрянку. Не в обиду Олегу, но если его устраивает иногда до 50% восстанавливающихся кустов , то это его право...и я еще ни на одной выставке не видел и не пробовал его винограда...
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
Александр Мчедлидзе укрывает, но только на период сильных морозов, т.е. точно так же, как и я.
Снова неудачный пример, потому что Александр и ты имеете виноградники все в той же 4-й зоне, и находятся они у вас всегда "под рукой", т.е. условия у вас почти одинаковые...
К тому же у тебя, на сколько мне известно, большинство кустов выращиваются в теплице и пристенной культуре...несколько кустов в "условно" открытом грунте... Почему условно - да потому что вряд ли можно ставить в одну линию кусты растущие в городской черте среди построек и растущие открыто в поле, как у Олега, либо у меня - на продуваемом со всех сторон месте.
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
...Мы обсуждали сроки разукрытия винограда, а не борьбу с возвратными заморозками. Это совершенно разные вещи. Если убирать укрытие тогда, когда минует опасность возвратных заморозков, то это равносильно уменьшить вегетационный период винограда на месяц...
Позднее снятие укрытия позволяет уходить от ранне-весенних мартовских и апрельских заморозков и морозов. На моем участке, расположенном в низине и не в далеке от торфяников - это не редкость.
А вот поздне-весенние или ранне-летние (майско-июньские) возвратные заморозки - это действительно совсем другая тема.
Давайте жить дружно.А лучше давать советы как поступать дальше. что делать в данный момент на винограднике. Ведь много читают начинающие виноградари и просят помощи.Из своего опыта я делаю вывод.чем больше мы укутываем виноград тем хуже. Главное чтоб лоза хорошо вызрела и была здоровая. У меня растет два куста кеши. так вот один куст я не укрываю .а он раньше распускает свои пвочки. второй сорт ведет себя прекрасно это Арочный я его тоже не укрываю.
Цитата:
Сообщение от SergeyNik
...И я не уверен, что ей не приходилось снова прикрывать свой виноград для ухода от возвратных заморозков...
Сергей . обратно я не укрываю виноград.так как я укрывной материал убираю сразу и мои помощники не будут лазить и доставать. я оставлю только спонбонд внизу в сарайчике на случай майских морозов.
Если убирать укрытие тогда, когда минует опасность возвратных заморозков, то это равносильно уменьшить вегетационный период винограда на месяц.
Контраргументы есть - какой САТ накопится за этот период (март-начало апреля)? Как и в летний месяц - 600? По вашей технологии мы можем завалить рынок в конце июля своей Аркадией из ОГ.
И хорошо ли стимулирование ранней вегетации (раннее открытие в солнечные дни) при холодной почве, когда корневая еще не заработала?
Людмила! Я хочу в Вашем лице поздравить всех женщин с праздником 8 Марта и пожелать мира, добра, любви и всего того, что делает женщину счастливой!
Цитата:
Сообщение от LudmilaBY
что делать в данный момент на винограднике.
Если Ваш виноград не укрыт прозрачным (полупрозрачным) материалом, то не надо ничего делать, надо или отдыхать, или найти другую работу. Можно открыть один кустик винограда и, не подвязывая, наблюдать за ним. Когда почки на нем "зашевеляться", тогда можно будет и под укрытие заглядывать.
Мужчинам-виноградарям, которые последнее время много пишут о зуде в отношении открытия винограда, предлагаю больше времени уделить женщинам или, в крайнем случае, заготовить дрова к следующему отопительному сезону по методу Адриано Челентано .
Цитата:
Сообщение от LudmilaBY
чем больше мы укутываем виноград тем хуже.
Совершенно с Вами согласен. Виноград нельзя укутывать, его надо укрывать.
Цитата:
Сообщение от Астапенко В.
Мы обсуждали сроки разукрытия винограда, а не борьбу с возвратными заморозками. Это совершенно разные вещи.
Как сказать. Здесь нарисовал схему, отображающую возможность задержки сроков вегетации. Подписи на украинском, но уверен, что это не помешает Вам понять суть и изменить свое мнение. Замечу, что на схеме есть неточность: заштрихованная область не САТ, а сумма эффективных температур.
__________________
З повагою, Василь Іванович. І на оновленій землі Врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люди на землі.
Позднее снятие укрытия позволяет уходить от ранне-весенних мартовских и апрельских заморозков и морозов. На моем участке, расположенном в низине и не в далеке от торфяников - это не редкость.
А вот поздне-весенние или ранне-летние (майско-июньские) возвратные заморозки - это действительно совсем другая тема.
У нас огромная страна, у каждого виноградаря виноград растет в уникальных неповторимых условиях, капризы погоды не идентичны из года в год. Это нужно учитывать. Потому я бы не обобщал опыт, т.к. это не продуктивно. Мне больше нравится когда дают подробное описание своего опыта (положительного или отрицательного), а вот использовать его в своих условиях, подходит ли этот опыт для применения в своих уникальных условиях, должен каждый решать сам.
Что касаемо возвратных заморозков. Разговор в основном идет о майских заморозках во время цветения садов, которые приходят из года в год с завидным постоянством, к моменту когда зимнее укрытие снимают даже в северной части Витебской области, не говоря уже о Бресте, Пинске или Гомеле. Когда виноград уже подвязан и на юге на шустрых сортах имеет прирост в 3-5 листьев. Лично я в прошлом году в этот период набрасывал, на всякий случай, спанбонд через вторую проволоку, хотя виноград на зиму в том году вообще не укрывал. Мне очень нравится промышленная защита от радиационных заморозков в виде мелкодисперсных дождевальных установок, но это дорого и осуществимо на площадной посадке, а не так как у меня вдоль строений, заборов и других аккумуляторов тепла. Хороший способ, дымовой завесы, но в черте города, как у меня, сопряжен с рядом сложностей. Потому для себя выбрал спанбонд. Может у кого то другое мнение и подход. Это нормально, только делитесь своими наработками, это полезно всем. Не думаю, что сам рассказал для большинства что то новое, но вдруг кому то пригодится.
В прошедшие выходные решил открыть сельхозсезон и съездить к своему винограду. Намеревался укрытие не трогать. Пока ехал, видел пару лебедей и журавлей, танцующих на краю поля. Весна, однако!
В субботу градусник показывал +9. Посматривая на ряды укрытий, радовался, что винограду прохладно.
В воскресенье на градуснике +14. Решил приподнять плёнку и посмотреть, что там происходит. И ужаснулся. А надо сказать, что по осени, впервые, укрыл сеном, вместо хвойных лапок, затем спанбонд, а поверх двойная чёрная плёнка. А ужаснуло меня то, что сено слежалось, было, почему-то, мокрым и было почти горячим. Видно пошёл процесс разложения. Много плесени. В том числе и на лозе. Срочно снял укрытия. Вся мышиная отрава была съедена. Погрызов нет. Остаётся надеяться, что почки не успели повыпревать.
Виноградарство Беларуси - 2
:
