форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.01.2013, 20:16   #21
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от fort Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не проводите внекорневых обработок Fe, Mn, Mo, S, не применяете гуматов, аминокатов или Вами любимых Кристаллонов?
Ответ однозначный - не применяю.

Цитата:
Сообщение от fort Посмотреть сообщение
А вот не верю, что Вы учтете количество макроэлементов, внесенных по листу, при корневых обработках или капельном поливе, несоизмеримые количества.
Макроэлементы по листу не применяю, только капля, капельницы 4 л в час, фертигационный насос дозатор установлен на дозирование в 4%. Остальное - четыре действия арифметики.

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
А если Евгений Анатольевич не применяет, то и остальным не применять? Какая-то странная у Вас логика.
Простой пример. Если любой из элементов, например Fe, по результатам анализа находится в оптимуме или избытке и при этом погодные условия очень благоприятно влияют на его усвоение растением, то нет необходимости в его внесении. Поэтому и схем быть не может, ..[выделено мной]
А вот с этим согласен на 100%. Ежегодный арифметический расчет. Надо отдать земле то, что забрали и то, чего в ней нет для задуманного урожая.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2013, 22:52   #22
Удачникъ
Старожил
 
Аватар для Удачникъ
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Запорожье.
Сообщений: 2,633
Рейтинг: 25305
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
А если Евгений Анатольевич не применяет, то и остальным не применять? Какая-то странная у Вас логика.
Логика в том, что даже в однокомпонентном безбаластном удобрении, например- аммиачная селитра, селитры 90%остальное примеси в виде соединений серы, железа, никеля, кобальта, боратов,не говоря о тяжелых металлах. Вот и получается, что хотим или нет, а с удобрениями вносим определенные микроэлементы, которых вполне может быть достаточно для винограда.
__________________
"Лозето не иска молитва,а мотика"!
"Винограду поможем не Святой книгой, а наукой и острой мотыгой".(Болгарская мудрость)
Удачникъ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2013, 23:22   #23
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,030
Рейтинг: 6880
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Удачникъ Посмотреть сообщение
в однокомпонентном безбаластном удобрении, например- аммиачная селитра, селитры 90%остальное примеси
Есть ли смысл в этой теме рассуждать о чистоте производства химических продуктов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D1%8F
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.01.2013, 01:12   #24
SVO
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для SVO
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: г.Покров Дн-ской обл.
Сообщений: 3,970
Рейтинг: 35823
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Удачникъ Посмотреть сообщение
даже в однокомпонентном безбаластном удобрении, например- аммиачная селитра, селитры 90%остальное примеси в виде соединений серы, железа, никеля, кобальта, боратов,не говоря о тяжелых металлах. Вот и получается, что хотим или нет, а с удобрениями вносим определенные микроэлементы,
Если можно,дайте ссылку - откуда такие данные?
А то получается как-то однобоко.Ваш оппонент ссылку выложил,а Вам придется на слово верить?
Не верю,потому - подтверждение,пожалуйста.
SVO вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.01.2013, 01:34   #25
Удачникъ
Старожил
 
Аватар для Удачникъ
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Запорожье.
Сообщений: 2,633
Рейтинг: 25305
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл в этой теме рассуждать о чистоте производства химических продуктов?
Смысл в том,что и в каком количестве вносим с "основным" удобрением.

----------

Цитата:
Сообщение от SVO Посмотреть сообщение
Если можно,дайте ссылку - откуда такие данные?
Химические реактивы (к ним относятся и минеральные удобрения)квалифицируются http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%BE%D0%B2
__________________
"Лозето не иска молитва,а мотика"!
"Винограду поможем не Святой книгой, а наукой и острой мотыгой".(Болгарская мудрость)
Удачникъ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.01.2013, 01:51   #26
SVO
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для SVO
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: г.Покров Дн-ской обл.
Сообщений: 3,970
Рейтинг: 35823
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Удачникъ Посмотреть сообщение
Химические реактивы (к ним относятся и минеральные удобрения)квалифицируются...
Но я ведь не о химической чистоте самих реактивов.
Интересно знать,сколько в примесях микроэлементов,и каких именно.Без этого ведь не рассчитать потребность растения и небходимую дозу внесения.
В противном случае Ваши утверждения просто вредны начинающим виноградарям.
Как и утверждения об обязательном внесении подкормок (естественно,с поливом или сразу после него) перед цветением.За неделю,день?Горошения на "женщинах" не боитесь после такого?
SVO вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.01.2013, 02:56   #27
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,030
Рейтинг: 6880
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Вернёмся всё-таки к схемам. Хотя я бы так не называл. Предложу название - варианты. Варианты удобрения винограда.
Вариант №1. Нулевой. Контроль, так сказать. То есть никто ничего не вносит. Есть приверженцы и такого варианта. Причин много: не могу, не хочу, не успеваю, по религиозным соображениям, принципиально против и т.д. Понятно, что урожайность будет зависеть от уровня естественного плодородия почвы на данном участке. Разницу между песком и жирным чернозёмом думаю все понимают.
Вариант №2. Полный и тщательный расчёт. Анализ почвы. Анализ урожайности по ФАР и соответственно урожайности по региону. Анализ урожайности на своём участке за предыдущие годы. Анализ сортовой урожайности. Контроль рН. Корректирующая листовая диагностика в процессе вегетации и т.д. Понятно, что величина урожая - максимальна. После того как этот этап пройден и достигнуто совершенство, планка в бочке Либиха перестаёт быть минимальной для этого фактора. Для достижения ещё большей урожайности нужно подтягивать остальные факторы, влияющие на величину урожая.
Вариант №3. Средненький. Информация берётся как правило со второго варианта, хотя и все остальные источники не исключены, но упрощается и адаптируется к различным условиям. Наиболее оптимальное применение - это работа по фазам развития растения: распускание почек, цветение, налив и т.д. Так как всё годами обкатано, считается, что хуже не будет. Но и лучше тоже. И это факт. Нормы внесения такие же средние, те, что указаны на пакетах. Урожайность, соответственно, то же средняя. Понятно, что в более выгодном положении те, у кого земелька получше. Но в этом варианте существует подводный камень. Если изначально существует дисбаланс по какому-либо элементу питания о котором Вы не знаете, то он, как правило, и будет сохраняться, потому как дозы удобрений - средние. Они не рассчитаны на корректировку общего уровня питательных веществ конкретно для виноградного растения. А зрительная диагностика проблем по признакам - весьма условна, и не всегда есть время на исправление.
Может ещё что-то пропустил, добавляйте.
Все варианты имеют право на существование. Каждый выбирает свой. А у кого то просто нет альтернативы.
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2013, 09:34   #28
Константин С
Старожил
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Полтавська обл, Миргородський р-н, с.Єрки
Сообщений: 622
Рейтинг: 2424
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Есть еще вариант 4 - схема, разработанная непосредственно производителем/поставщиком удобрений. Думаю, ее учитывать можно только для справки.
Привожу пример схему внесения удобрений марки Valagro предлагаемую компанией AgriSol:
Константин С вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2013, 11:55   #29
Валера444
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,030
Рейтинг: 6880
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Константин С Посмотреть сообщение
Есть еще вариант 4
Не уверен. Это просто вся линейка фирмы, занесенная в таблицу. Скорее для удобства.
К примеру, если у Вас карбонатная почва с высоким содержанием кальция, нужно ли делать 4 обработки Брексил кальций с интервалом 7 дней?
Валера444 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2013, 12:10   #30
Владимир Космин
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для Владимир Космин
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,770
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 38733
По умолчанию Re: Схемы удобрения плодоносящего винограда

Цитата:
Сообщение от Валера444 Посмотреть сообщение
Все варианты имеют право на существование. Каждый выбирает свой. А у кого то просто нет альтернативы.
Лично я считаю первый и второй варианты крайними и не совсем приемлемыми в работе.Третий вариант возможно и не самый правильный но доступный для большинства виноградарей,и многих вполне устраивает средний результат их работы.Согласитесь,не могут все виноградари быть почвоведами,да оно и не нужно. Для себя выбрал путь в удобрении виноградника один:органика и еще раз органика,всё остальное пускай бактерии решают.
__________________
С уважением, Владимир Космин
Привитые вегетирующие саженцы 2017.http://forum.vinograd.info/blog.php?b=2520
Владимир Космин вне форума   Ответить с цитированием
57 пользователя(ей) сказали cпасибо:
-Андрей-, 222bagira, Dosvidos, fox1967, koloso4ek, Nadiia37, oksanash, ovn62, papapochta, selektor83, SVO, tatiana, UB5TGD, Valentin1, Vanya, vit2011, А.В., Александр-Ника, Анатолий Семенович, Базильский Сергей, Банщик, БербетовВМ, Большой Папа, Борода, Валера. Б, Валера444, ВАНЯ, ВераНиКо, Виктор1956, Вячеслав Павловский, данченко николай, Димас, Евгений 70, елена.п, Иван Кириченко, ИгорьЛукьяненко, Костя Я., Любитель винограда, механик148, михаил 55, Мичуринец, Наталья Nat, Наталья1313, Олег Запорожье, Пенсионер, Пивнык В В, Ровенский Владимир, Сергей7464, Тейхриб, Третяк, Трофим, ФоМа, Хамид, Шева, шелкова нина павловна, Ялтинец, Ярослав Харьков
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.