форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.12.2012, 14:33   #11
Николай Божок
Местный
 
Аватар для Николай Божок
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Украина, Киевская область, г. Обухов
Сообщений: 160
Рейтинг: 1167
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
Выкорчёвкой 2х своих кустов доказано, что корни в глубь не идут и усё (плодородный слой максимум 40 см и грунтовые воды...)
Вот Вам и ответ почему у Ваших условиях корневая система кустов наверху. Виноград не растет на болотах, да еще плюс то, что Ваши кусты не знали катаровки.
Николай Божок вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2012, 21:46   #12
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11756
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Вашему вниманию, работа написанная 60 лет назад (подписана в печать 13.10.52г.) И.Козлов Опыт выращивания винограда под Москвой.
В разделе - Плантаж и посадка стр. 26-29 автор рассматривает вопросы обозначенные в теме.
В предисловии проф. Л.И. Негруль кратко, одним абзацем, отмечает этот вопрос.
Вложения
Тип файла: rar Козлов И. Виноград в Подмосковье.rar (779.9 Кб, 310 просмотров)
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2012, 22:30   #13
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,335
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 23540
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Виктор! Спасибо. Прочитаю обязательно на днях. Хоть какая то литература по теме пошла.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
Обменяю, подарю подвои винограда
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2012, 22:57   #14
SergeyNik
Модератор
 
Аватар для SergeyNik
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Беларусь, Минск(53°56.786'N 27°50.257'E),231м
Сообщений: 1,655
Рейтинг: 23004
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
Виктор! Спасибо. Прочитаю обязательно на днях. Хоть какая то литература по теме пошла.
Руслан, если еще не скачали себе вот этот трехтомник - постарайтесь это сделать. Очень много полезных данных, в том числе и по вопросам, Вас интересующим.
__________________
С уважением, Сергей.
SergeyNik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2012, 23:45   #15
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,335
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 23540
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Сергей Николаевич я уже его прочёл. Книга Стоева - действительно стоящее чтиво.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
Обменяю, подарю подвои винограда
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2012, 04:00   #16
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,215
Рейтинг: 42258
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
BECHA а при чём температура: 10 С?
Я считаю что это надуманная сказка для виноградарей,
читал в (какой то ) ампелографии, что к корням эта температура никакого отношения не имеет, там свои биологические нули и они ниже 10 С.

Также и для лозы, Рипария и Амуреснис около 7-8 С - для них "ноль"..
Так вот о том и речь!

"Биологический ноль" сам по себе может относится к какому-то биологическому процессу.
У растений реализуется 2 разных по механизму типа фотосинтеза с разными температурными зависимости эффективности процессов:
http://www.ehleringer.net/Jim/Publications/027.pdf
Для винограда:
http://www.actahort.org/books/956/956_14.htm
http://www.plantphysiology.org/content/125/1/42.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3254689/
Но это относится только к опримальному температурному режиму фотосинтеза (+25 С) то есть во время светлого времени суток.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2012, 08:43   #17
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 2,988
Рейтинг: 40049
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Опыт применения «умных ям» на севере, говорит о том, что на определенное время развития, «мы» обманываем растение – в этой ситуации корни действительно устремляются вниз, ведь под пяткой лежит теплая органика, пролитая теплой водой при посадке. А что происходит через несколько лет? Вдруг при перекопке междурядий обнаруживаются корни на глубине штыка лопаты - 25 см. Да, именно так.
Нынче осенью убрал десяток сортов 2-3-х леток для замены. Посадка в траншеи глубиной 1м. - 1,2м. Грунт песок, боковой плодородный слой 30-40см. Водоносный слой на глуб 4м. Копал добросовестно, обкапывая кусты на 1,3 м в диаметре, сужая к низу до дна траншеи. При посадке пятки на глуб. 5-20см корни расходятся веером вниз и по траншее в слое 20-40см., за траншею по низу плодородного слоя. Но процентов 10-15 корней идут вниз до самого дна траншеи. Может быть потому, что полив делаю подогретой до 35*С водой.Возможно это и "обман", но ничто мне не мнешает обманывать и в дальнейшем. При взрослении куста, полагаю, боковые корни и дальше пойдут от траншеи по низу плодородного слоя и какая толщина его, на такой глубине и пойдут, куда им еще деваться, в песок они не хотят идти.
Прошу извинения, но не умею перебросить фото с моими пояснениями с нашего Алтайского форума посты 2952-54-63.
Для измерения температур грунта до глуб. 80см. осенью приобрел щуп-термометр, измерения все буду записывать, но ежедневно, наверное, не смогу.
С уважением, Анатолий.
УколовАА на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2012, 16:06   #18
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,335
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 23540
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Сегодня утром, пришлось долбить землю, чтоб накопать белого песка.
Что могу сказать: земля промёрзла на ~45 см. Это под 20ти сантиметровым слоем снега. А ещё на дворе декабрь. Что же будет в феврале?
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
Обменяю, подарю подвои винограда
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2012, 17:42   #19
vlll
Освоившийся
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Рейтинг: 347
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
Сегодня утром, пришлось долбить землю, чтоб накопать белого песка.
Что могу сказать: земля промёрзла на ~45 см. Это под 20ти сантиметровым слоем снега. А ещё на дворе декабрь. Что же будет в феврале?
Здравствуйте, посмотрите СНиП, глубина промерзания грунта для своей местности, в подмосковье это около 1.5 метра... Главное наверное не это, а температура в зоне корней.
vlll вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2012, 19:15   #20
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,571
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 61272
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Вот мнение Ю.М.Чугуева по посадке и развитию корней на его грядах:
.....
7.Если виноград не дает достаточного прироста на гряде, это значит он либо мелко посажен либо страдает от дефицита влаги. Глубина расположения пяточных корней от 40 см. и более, верхних боковых корней не менее 20 см., вокруг штамба делается лунка глубиной 15 см. для полива или для препятствия росту росяных корней. Поливать в год посадки в жаркую погоду необходимо ежедневно, в дождливую раз в неделю. На второй год поливают только в сильную засуху, на третий год в нашей зоне в поливах нет надобности.
....
А также:
........
5.Возвратные заморозки: а) на смоленской гряде за 15 лет возвратные заморозки ни разу не повреждали виноград, дело в том что смоленская гряда создает особый микро - климат который из - за пирамидального (гофрированного) рельефа при заморозках на почве -3,6 дает нулевую температуру на шпалере в зоне расположения плодовых почек; б) практически все амурские сорта и гибриды, которые растут на смоленской гряде, имеют резервные почки которые являются плодовыми, если плодовая почка погибла по каким - либо причинам то резервная ее полностью замещает; в) амурские сорта обладают замечательным достоинством, а именно спящие почки тоже могут быть плодовыми при выращивании на смоленской гряде. В смоленской гряде корневая система проникает глубоко, до 3 м. в нижние горизонты почвы. Весной активизация корневой системы происходит поэтапно, по мере прогревания почвы в глубину, поэтому пластические вещества из запасников в почки поступают поэтапно, и даже при нескольких волнах заморозков погубивших основные и резервные почки возможно формирование плодового образования из спящих почек, правда урожай при этом может быть понижен.
Источник:
http://chuguev.ru/ssc/index.php?opti...&limitstart=72
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.