форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.12.2012, 19:15   #21
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11764
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от vlll Посмотреть сообщение
... Главное наверное не это, а температура в зоне корней.
Если ориентироваться по МЕТЕОНОВЕ, это данные по Москве (сегодня).

на глубине 0-0.1 м... -8.8
на глубине 0.1-0.4... -1.5
на глубине 0.4-1 м... +2.3
на глубине 1-2 м..... +5.0

А это прогноз на 27.12.12г.

на глубине 0-0.1 м... -5.6
на глубине 0.1-0.4... -2.3
на глубине 0.4-1 м... +1.8
на глубине 1-2 м..... +4.6
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.12.2012, 19:30   #22
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,652
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 62006
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Если ориентироваться по МЕТЕОНОВЕ, это данные по Москве (сегодня).

]
Виктор,нельзя ориентироваться на МЕТЕОНОВУ.
Это:

Здравствуйте! Меня зовут Метеонова. Добро пожаловать!
Я - робот. Меня зовут Метеонова. Я расскажу Вам прогноз погоды на две недели по любому из более 2000 городов России, 10000 городов мира или по любой другой точке планеты! Прогнозы обновляются 8 раз в сутки.
На моем сайте Вы сможете узнать о геомагнитной обстановке, ознакомиться с новостями о капризах стихии, посмотреть карты погоды, получить агропрогнозы, а также информацию о погоде на дорогах и задержки вылетов авиарейсов по метеоусловиях. Специалистам рекомендую ознакомиться с расширенными данными о состоянии атомосферы в разделе "Профи".

http://www.meteonova.ru/

Как и любой робот,он расчитывает погоду,температуру не исходя из ФАКТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ,а в соответствии с моделью расчетов.
Это весьма приблизительные данные.
А уж по почве - для робота это совсем потемки-она в Подмосковье совершенно разная...
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2012, 19:38   #23
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,665
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 25683
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Александр-зеленоград, Вы чуть не правильно поняли. Метеонова как и другие все метеосайты берут информацию в гидромедцентрах (каких я и сам не знаю).
А вот "фича" - это говоряший информер, который и чешет "Привет и т.д."
Замеры температуры почвы тоже где то проводятся ... потом данные усредняются по району и всё. Точность - никакая . Но средние данные характерные для района - с Метеоновой можно и согласится.
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.12.2012, 20:17   #24
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11764
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Все верно Руслан. Несколько лет назад, нам робот рассказывал о балансе на сотовом телефоне, считывая цифровую информацию.

Что касается Чугуева, и его "валов" (не продольных валиков 15-20 см), то там прогрев (распределение изотерм), происходит иначе, чем на ровном участке.
А отсюда многие вопросы темы, рассматривать можно...Но! Как частный случай.

Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.12.2012, 20:55   #25
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,652
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 62006
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
[
...Замеры температуры почвы тоже где то проводятся ... потом данные усредняются по району и всё. Точность - никакая . Но средние данные характерные для района - с Метеоновой можно и согласится.
Коллега,об усреднении результатов замеров почвы(точки замера находятся на метеопостах в десятках и сотнях километров друг от друга) Вы точно сказали - она НИКАКАЯ.
Нам же,виноградарям,важно знать эту температуру в КОНКРЕТНОМ месте и на ЗАДАННОЙ ГЛУБИНЕ,а не на разбросе от 0 до 10см
Кроме того,почва настолько разнится в КОНКРЕТНО моей местности(у меня песок,а в пятистах метрах материковая глина),что мне нет дела за этой усредненной непонятно по каким критериям температуре.
Отсюда и мое критическое отношение к МЕТЕОНОВЕ.

Вот,например,делал В.Дерюгин свои замеры на СВОЕМ участке,со своей торфяной почвой.Эти результаты справедливы для его условий и будут отличаться от условий на другой почве.Качественно,конечно,это будет примерно так,но в цифрах - отличаться.В идеале нам нужно именно такое знание на своих участках.

Поэтому я сторонник прямых замеров,а не "средней температуры по больнице".

Вот сейчас наши коллеги,в том числе и Янн,Ведут интересный мониторинг на своих участках,в своих условиях.Это очень интересные исследования и они интересны именно для виноградарей,поскольку проводятся применительно к этой культуре.

Вот такое мое мнение по поводу непонятных и неконкретных замеров температуры почвы.
Оно,конечно,может не совпадать с другими мнениями,но...
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.12.2012, 21:30   #26
RuS_CN
Руслан
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Черниговская обл. г. Сновск
Сообщений: 3,665
Записей в дневнике: 6
Рейтинг: 25683
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Вот сейчас наши коллеги,в том числе и Янн,Ведут интересный мониторинг на своих участках,в своих условиях.Это очень интересные исследования и они интересны именно для виноградарей,поскольку проводятся применительно к этой культуре.
А где можно ознакомится с этими данными?
(И пожалуйста просветите меня, чем делаются замеры температуры в почве, подумываю на весну взять).
__________________
"Если мы будем продолжать делать только то, что всегда, то будем получать лишь тот же результат, что и всегда". Древняя китайская мудрость.
Книги : <Виноградарство>Книги : <Минеральное питание растений!> <New! Переносная база пестицидов - посмотри!>
RuS_CN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2012, 22:11   #27
cecet71
Чечет Дмитрий
 
Аватар для cecet71
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Беларусь Лидский р-он, д. Бердовка
Сообщений: 965
Рейтинг: 11179
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
А где можно ознакомится с этими данными?
(И пожалуйста просветите меня, чем делаются замеры температуры в почве, подумываю на весну взять).
Вот простейшее приспособление http://vinograd.info/info/vinogradni...svedeniya.html
Наиболее эффективными и точными были Бы установленные термопары, но вряд ли для подобных любительских исследований необходимы серьезные капиталовложения (из этих показаний необходимо еще сделать правильные выводы !!!).
Не заморачивайтесь и установите в шурфы, посредством установки в них пластиковых трубок необходимого диаметра на нужную глубину, обыкновенные жидкостные термометры (но лучше не бытовые, из хоз. магазина, а промышленные). Т.е. целый ряд трубок.
Простейшие эл.термометры сопротивления будут очень не точны, хотя ими очень удобно пользоваться. Так что выбор за вами.
cecet71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.12.2012, 23:15   #28
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,189
Рейтинг: 42441
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
(И пожалуйста просветите меня, чем делаются замеры температуры в почве, подумываю на весну взять).
Руслан Александрович, я приобрел цифровой щуп- термометр ИТ-7-ж фирмы Рэлсиб г.Новосибирск за 2,6т.р. Думаю вложение оправдается, лучше разберусь в работе корневой системы при различных способах посадки,агротехники. Ну, а правильные выводы, наверное, смогу сделать через несколько лет при удаления некоторых кустов.
В моем рыхлом песчаном грунте траншей с некоторым усилием втыкаю щуп до глуб. 80см. В глинистом грунте, думаю, это будет проблемно.
С уважением, Анатолий.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.12.2012, 07:40   #29
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,652
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 62006
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
А где можно ознакомится с этими данными?
(И пожалуйста просветите меня, чем делаются замеры температуры в почве, подумываю на весну взять).
Посмотрите вперед и назад от этого места.
Янн периодически добавляет текущие результаты:

http://forum.vinograd.info/showpost....postcount=1214
Цитата:
Сообщение от cecet71 Посмотреть сообщение
Простейшие эл.термометры сопротивления будут очень не точны, хотя ими очень удобно пользоваться. Так что выбор за вами.
Этот вопрос,коллега,уже обсуждался.Проводимые исследования имеют достаточную точность,поскольку термопары проградуированы в широком диапазоне температур.Методика из мерений коллегой Янн выполняется в соответствии с рекомендациями.
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2012, 12:07   #30
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11764
По умолчанию Re: Рост и развитие корневой системы винограда на "севере"

Цитата:
Сообщение от RuS_CN Посмотреть сообщение
(И пожалуйста просветите меня, чем делаются замеры температуры в почве, подумываю на весну взять).
Пожалуйста...

Цитата:
Сообщение от Хулиган Посмотреть сообщение
.... это известная компания:
www.owen.ru
К этому еще нужен галетный переключатель в зависимости от количества термодатчиков. Для 3-х на три положения. Для 5-ти на пять положений.
И обыкновенный телефонный провод. На каждый датчик - 3 жилы.

...
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.