форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.06.2009, 06:15   #11
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42413
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от александр-зеленоград Посмотреть сообщение
ПО ЖЕЛЕЗУ:

Железо-распространенный в природе элемент.В естественных почвах всех типов нашей зоны доступного железа хватает.
Недостаток железа могут испытывать растения на переизвесткованных и "зафосфаченных" почвах.В этих условиях растворимость железа падает,доступность его растениям снижается.Также растения могут страдать от недостатка железа в кислых почвах из-за избыточного содержания в них марганца.

Дефицит железа проявляется в виде так называемого "известкового" хлороза:листья приобретают ненормальный бледно-желтый цвет.Пожелтение начинается с молодых листьев.Старые могут оставаться зелеными.Устранять железистый хлороз на переизвесткованных почвах можно путем внесения в почву хелата железа-там оно находится в доступной форме для растений при любом РН почвы.
Для любых комплексов соотношенее и состав комплексов зависит от кислотности. По этой причине Ваше утвержденее НЕВЕРНО.
Хеллаты это те же самые комплексы и не являются нерушимыми как сырок Янтарь.

Подвижность ионов Железа от кислотности ЗАВИСИТ. Внесенее лигандов/комплексообразующих веществ меняет подвижность ионов Железа. Фосфат-ион понижает подвижность иона железа так как произведенее растворимости фосфата железа (величина постоянная и является произведенеем концентраций обеих ионов) величина низкая.
Для комплексообразующих веществ дающих с железом комплексы с высоким произведенеем растворимости ситуация обратная.
Названее Хеллаты относится к комплексообразующим веществам которые дают с ионом металла комплексы в которых метал как бы зажат клешней и не имеет связи не с произведенеем растворимости не с константой устойчивости комплекса.
То есть Хеллатные комплексы могут быть очень мало растворимы в воде и в этом случае Железо подвижно/доступно будет очень мало.

Хелаты это лишь умное слово, коих полно, а не магическая палочка-выручалочка.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
38 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 02.06.2009, 07:37   #12
Sergij Ivanov
давнішній
 
Аватар для Sergij Ivanov
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Україна
Сообщений: 3,410
Рейтинг: 37443
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Обработки им делают за неделю "до" и "во время" цветения.
Основную порцию Бора вношу под корень во время влагозарядки.А затем использую некорневые после цветения.
__________________

Борітеся — поборете!
Вам Бог помагає!
Sergij Ivanov вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 02.06.2009, 15:46   #13
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,652
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 62004
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Для любых комплексов соотношенее и состав комплексов зависит от кислотности. По этой причине Ваше утвержденее НЕВЕРНО.
Это не мое утверждение,а автора книги ПОЧВЫ И УДОБРЕНИЯ Л.И ВОЗНА,2008г.,Москва.
Краткий фрагмент из его книги я и привел.

Такое впечатление,что мир наводнен подделками-препараты-не те,книги-не те,саженцы-не те и тд и т п...
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 03.06.2009, 02:22   #14
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42413
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Для любых комплексов соотношенее и состав комплексов зависит от кислотности. По этой причине Ваше утвержденее НЕВЕРНО.

Это не мое утверждение,а автора книги ПОЧВЫ И УДОБРЕНИЯ Л.И ВОЗНА,2008г.,Москва.
Краткий фрагмент из его книги я и привел.

Такое впечатление,что мир наводнен подделками-препараты-не те,книги-не те,саженцы-не те и тд и т п...
Извините, должно быть "ваша цитата из книги".
Что я могу сделать если автор книги ошибается?(да и потом книгу человек писал для широкого потребителя, может он по этой причине всё упростил, нам это неведомо..) Каждый имеет право на ошибку. Уж тем болле когда человек пишет немного не о своей сфере деятельности. Сами понимаете что его ни коем образом осуждать за это не могу, так как требовать понимания даже основ концепций в химии невозможно.
Вполне очевидно он не пытается нарочно сделать неточность, а лишь описывает ситуацию в соответствии с тем как он это понял основываясь на свое образованее.
Наука много где безобразно препадается, а уж тем более такая с обилием разношерстных моделей как химия. Преподаватели хим-фака особо себя не утруждают обьяснять какие-то концепции почвоведам, это же не их студенты. Вызубрил набор фактов студент, и на том спасибо, хоть есть за что оценку ставить и замечательно.
Оттуда и появляются звучащие на бытовом уровне ярлыки как "зафосфачивание". Объяснять пробелмы с этим термином не буду, так уже давно со своими длинными объяснениями утомил совсем.
И вообще химия для нормальных людей - химера.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 03.06.2009, 02:29   #15
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42413
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Такое впечатление,что мир наводнен подделками-препараты-не те,книги-не те,саженцы-не те и тд и т п...
Александр, да не печальтись вы так, разберемся мы с подделками!
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.06.2009, 04:58   #16
Александр-зеленоград
Старожил
 
Аватар для Александр-зеленоград
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Зеленоград (56 град 01 мин N 37 град 11 мин E)
Сообщений: 5,652
Записей в дневнике: 23
Рейтинг: 62004
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от александр-зеленоград Посмотреть сообщение

Александр, да не печальтись вы так, разберемся мы с подделками!
Тут впору не печалиться,а сокрушаться!
Который раз нарываюсь вроде бы на нормальный продукт(в широком смысле),а потом выясняется,что это фуфло!
Похоже скоро избавлюсь от этого синдрома-грабли решил убрать с дороги...
__________________
С уважением, Александр-Зеленоград.


Моя виноградная коллекция здесь
Александр-зеленоград вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.06.2009, 10:44   #17
Чукча
Старожил
 
Аватар для Чукча
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Харьковская область город Волчанск
Сообщений: 355
Рейтинг: 2833
По умолчанию Re: Микроудобрения

Для внекорневой подкормки винограда использую Солюбор ДФ. Вот некоторые его преимущества по сравнению с другими борными удобрениями.Современные отечественные и импортные препараты для внекорневой подкормки содержат микроэлементы (железо, кобальт, медь, магний, марганец, цинк, кальций, бор) в различных формах. Однако содержание бора, играющего в развитии растения ключевую роль, в этих препаратах, как правило, не превышает 0,5%. Низкое содержание бора в комплексных микроудобрениях определяется химической природой элемента, не способного образовывать стабильные хелатные соединения. Вопрос создания эффективного борного микроудобрения долгое время оставался открытым, вплоть до появления новой разработки компании «Боракс» – препарата Солюбор ДФ. Солюбор ДФ –уникальное борное микроудобрение для внекорневой подкормки помимо высокого (17,5%) содержания бора обладает самой высокой растворимостью среди всех известных на сельскохозяйственном рынке удобрений, легко усваивается растением и быстро ликвидирует недостаток этого элемента. Наиболее распространенными формами борных микроудобрений, используемых в России, являются борная кислота и бура. Основным недостатком этих препаратов является невысокая растворимость в воде. Популярны также жидкие борные микроудобрения, которые представляют собой раствор борной кислоты, содержащий токсичное вещество моноэтаноламин. Помимо низкой растворимости в воде недостатком жидких борсодержащих препаратов являются также жесткие требования к температуре хранения,т. к. после замерзания их эффективность значительно снижается.Солюбор ДФ в растворенном виде предназначен для устранения недостатка бора на восприимчивых культурах, а также для обеспечения поступления бора при орошении, фертигации или гидропонике в тех местах, где применяются эти системы. И главным образом для листовой подкормки молодых культур.Испытания Солюбор ДФ, проведенные в 2005 году на посевах свеклы, рапса, подсолнечника, кукурузы, садовых и овощных культур, а также виноградниках в научно-исследовательских учреждениях России и Украины, показали значительное увеличение урожайности и устойчивости к различным заболеваниям. Высокое (17,5%) содержание в препарате бора определяет его высокую эффективность, выражающуюся в значительном повышении урожайности и качества продукции.
ВИНОГРАД
ПРИЗНАКИ БОРНОГО ГОЛОДАНИЯ
Грозди винограда с мелкими ягодами (болезнь "курица и циплята")
схемы применения борних микроудобрений
Схема І. Листовая подкормка
Трехразовая обработка раствором Солюбор ДФ
- до цветения - 1-3кг/га
- фаза формирования ягод - 1-3 кг/га
- фаза "зеленого гороха" - 1-3 кг/га

Схема ІІ. Опрыскивание ґрунта + внекорневая подкормка.
Опрыскивание ґрунта раствором Солюбор ДФ до распускания почек
7-10кг/га
+
Двухразовая обработка раствором Солюбор ДФ
- до цветения - 1-2кг/га
- фаза формирования ягод - 1-2 кг/га
Вложения
Тип файла: doc Курица и циплята.doc (44.0 Кб, 318 просмотров)
__________________
С уважением,
Владимир.
Дорогу осилит идущий !
Чукча вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 03.06.2009, 11:11   #18
Чукча
Старожил
 
Аватар для Чукча
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Харьковская область город Волчанск
Сообщений: 355
Рейтинг: 2833
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Хелаты это лишь умное слово, коих полно, а не магическая палочка-выручалочка.
Хелаты и хелаторы
Почти все минеральные соли в растворе, в той или иной степени, диссоциируют (т.е. распадаются ) на ионы. Таким образом, в растворе присутствуют положительно заряженные частицы (катионы) и отрицательно заряженные частицы (анионы). Положительные частицы соединяются с отрицательными и вновь распадаются.
Разновидности хелаторов
На сельскохозяйственном рынке есть много форм хелаторов. Многие из них имеют органическую основу, но есть и ряд неорганических. Основная идея применения комплексонов для улучшения растворимости удобрительных солей построена на том, что многие хелаты металлов имеют гораздо большую растворимость (иногда на порядок), чем соли неорганических кислот. Учитывая также, что в хелате металл находится в полуорганической форме, для которой характерна высокая биологическая активность в тканях растительного организма, можно получить удобрение гораздо лучше усваиваемое растением.
Эффективность воздействия микроэлемента на любой живой организм, в том числе и на растение, прямо зависит от формы, в которой он пребывает. Недостаточное поступление микроэлементов в растения нередко связано с нахождением их в почве в нерастворимой, недоступной для растения форме.
В природе, находясь в почве, растения используют естественные хелаты, такие, как гуминовые и фульвокислоты. Так же хелаты образуются при взаимодейстии ризосферы с солями почвы. При гидропонном выращивании растений, необходимо дать микроэлементы растению в легкоусвояемой форме. При использовании состава, не содержащего хелатирующих агентов, при применении субстратной гидропоники, особенно при капельном поливе, существует проблема отложений в субстрате малорастворимых соединений. Введение хелаторов в раствор позволяет решить эту проблему.
следующие хелаторы для разных элементов
Для кальция – ОЭДФ
Для железа – ДТПА
Для микроэлементов – EDTA

Сравнение хелаторов ОЭДФ и ЭДТА:
ОЭДФ ЭДТА
Образует устойчивые комплексы в широком диапазоне pH. Способна образовывать комплексы в сильнокислых средах. Для каждого элемента существует коридор pH, обеспечивающий существование устойчивого комплекса. Так, комплекс железа с ЭДТА эффек-тивен при борьбе с хлорозом только на умеренно-кислых почвах. В щелочной среде он нестабилен.
Образует устойчивые комплексы различного состава с молибденом (молибдат-ионом). Комплексы с молибденом (молибдат-ионом) сравнительно малопрочные, в щелочной среде разлагаются.
Комплексонаты переходных элементов имеют свойство дополнительно хелатировать борат-ионы. Аналогичное свойство хелатов ЭДТА не обнаружено.
ОЭДФ устойчива по отношению к действию микроорганизмов почвы. ЭДТА подвержена кислотному и энзиматическому гидролизу.
При разложении ОЭДФ образуются фосфаты, которые усваиваются растением. Разложение ЭДТА в природных средах приводит к образованию более токсичных продуктов, чем исходное вещество.
Специфичность взаимодействия ОЭДФ с ионами кальция позволяет изменять физико-химические и гранулометрические свойства различных минеральных удобрений. Применение ОЭДФ должно проводится в условиях, которые не способствуют образованию нерастворимых ассоциатов (жёсткость рабочих растворов). Подкисление в случае очень жёстких природных вод устраняет этот недостаток. Комплексообразование ЭДТА с ионами кальция и магния не приводит к образованию нежелательных нерастворимых продуктов.
Строго дифференцируемые условия растворимости комплексов ОЭДФ позволяют получать микроудобрения пролонгированного действия. Нерастворимые комплексы ЭДТА менее устойчивы, чем растворимые.
ОЭДФ является регулятором роста, обладает антимикробными и антивирусными свойствами. ЭДТА обладает антивирусными свойствами
Сейчас наиболее распространенными хелаторами являются:
• этилендиаминтетрауксусная кислота (ЭДТА)
• диэтилентриаминпентауксусная кислота (ДТПА)
• дигидроксибутилендиаминтетрауксусная кислота (ДБТА)
• этилендиаминдиянтарная кислота (ЭДДЯ)
• оксиэтилидендифосфоновая кислота (ОЭДФ)
• нитрилтриметиленфосфоновая кислота (НТФ)
Однозначного ответа на вопрос, какой комплексон следует использовать для получения биологически активных микроэлементов, дать невозможно.
Характер действия комплексонов на минеральное питание, продуктивность, химический состав растений в зависимости от состава хелатных соединений, условий, способов питания и генотипической специфики культур исследован далеко недостаточно. Слабая изученность проблемы, а также сложность поведения хелатообразующих соединений в системе почва – растение обуславливает противоречивость мнений о значимости биорегуляторной функции того или иного комплексообразователя.
Связано это прежде всего с тем, что сами комплексоны для растений практически инертны. Главная роль принадлежит катиону металла, а комплексон играет роль транспортного средства, обеспечивающего доставку катиона и его устойчивость в почве и питательных растворах.
Первые четыре кислоты (ЭДТА, ДТПА, ДБТА, ЭДДЯ) являются комплексонами, содержащими карбоксильные группы, а кислоты ОЭДФ и НТФ – комплексоны на основе фосфоновых кислот.
Из комплексонов, содержащих карбоксильные группы, наиболее оптимальной является ДТПА, она позволяет использовать комплексонаты (особенно железа) на карбонатных почвах и при рН выше 8, где другие кислоты малоэффективны.
Комплексонаты на основе НТФ имеют низкую растворимость и более узкий рабочий диапазон рН.
В настоящее время за рубежом предпочтение отдается производству микроудобрений на основе ЭДТА (Голландия, Финляндия, Израиль, Германия). Это связано, прежде всего, с ее доступностью и относительно низкой стоимостью.
Из комплексонов, содержащих фосфоновые группы, наиболее перспективной является ОЭДФ. На ее основе могут быть получены все индивидуальные комплексонаты металлов, применяемых в сельском хозяйстве, а также композиции различного состава и соотношения.
В последнее время активно проводятся исследования аминокислотных хелатов. Перед началом исследований хелаторных свойств аминокислот были исследованы хелатирующие свойства “Трилона Б” (EDTA) и гуминовых кислот. Они показали не оптимальную эффективность, т.к. Трилон удерживал катион слишком сильно, а гуминовые кислоты слишком слабо.
Стабильность аминокислотных хелатов намного выше. Производитель аминокислотных хелатов обещает повышение урожайности, ссылаясь на богатый опыт применения хелатов в различных странах.

Из статьи: Eyal Ronan is the Chief Agronomist at Haifa Chemicals
МИКРОЭЛЕМЕНТЫ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ (Издание третье, переработанное и дополненное) Под редакцией доктора с.-х наук, профессора, чл.-кор. УААН С.Ю. Булыгина
__________________
С уважением,
Владимир.
Дорогу осилит идущий !
Чукча вне форума   Ответить с цитированием
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 12.06.2009, 22:38   #19
Дядя Вова
Освоившийся
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 41
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 941
По умолчанию Re: Микроудобрения

Здравствуйте.
1. Понимаю микроудобрения по отношению к макроудобрениям, как вариант, аналогичный витаминам по отношению к основному питанию. Поэтому без полноценного основного питания ожидать заметного результата не приходится.
2.В связи с п.1 особых чудес от применения микроудобрений не ожидал. Учитывая дешевизну и доступность, применял последние два сезона препараты Реаком-Виноград, Реаком-Хелат бора и Реаком-Хелат железа для подкормки по листьям в соответствии с рекомендациями производителя. Типичная рекомендуемая концентрация 30 миллилитров на 10 литров раствора. Применял одновременно с обработкой системными фунгицидами 2 раза за сезон.
По моим предположениям эти подкормки способствовали улучшению результата работы на винограднике (на уровне влияния поливитаминов).
3.Очень большие по объёму сообщения данной темы не читал, а только просматривал, рассчитывая обнаружить примерно такую фразу: «Спорю на бутылку зинфанделя, что до этого места не дочитает никто». Но не нашёл
Всего наилучшего. Дядя Вова.
Дядя Вова вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 13.06.2009, 08:00   #20
GRAF
Освоившийся
 
Аватар для GRAF
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Украина Луганская обл.
Сообщений: 30
Рейтинг: 85
По умолчанию Re: Микроудобрения

к вопросам по бору:..."Бор- является небходимым элементом в процессах роста и деления клеток,влияет на рост пыльцевых трубок.....некорневая подкормка виноградников 0.1 проц раствором борной кислоты перед цветением снижает осыпание завязи,а во время роста ягод благоприятствует созреванию.Для двухкратного опрыскивания 1 га виноградника требуется 1.6 кг борной кислоты при расходе рабочего раствора 800 л(0.4 л на куст)" ("Ваш виноградник"Борисовский,Галушенко,Стеценко,Держако в 1998г.)
GRAF вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
микроудобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.