форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.06.2009, 12:50   #21
Alex1973
Местный
 
Аватар для Alex1973
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Сiчеслав
Сообщений: 2,235
Рейтинг: 26863
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от Дядя Вова Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
3.Очень большие по объёму сообщения данной темы не читал, а только просматривал, рассчитывая обнаружить примерно такую фразу: «Спорю на бутылку зинфанделя, что до этого места не дочитает никто». Но не нашёл
Всего наилучшего. Дядя Вова.
Мне по сути дела безразлично мнение Дяди Вовы. Если тема интересная, то чем больший объём информации по теме, тем объективней принимаемое мною решение.
Для такой категории людей как Дядя Вова нужна информация такого плана: берём 20 мг препарата на 100 литров воды. Однократная обработка.Сорт становится иммунным.Ягоды размером с арбуз.Срок созревания 1 июня.
Вот ценность для них.Вы всё сделайте и расчитайте, и дайте мне Дяде Вове, я за спасибо буду пользоваться.
Считаю все нужные для выращивания винограда темы надо перенести в Клуб.Что бы Дядя Вова пользовался инструкциями по приминению препаратов, и не мог использовать опыт Форума.
__________________
Координирую помощь Украинским военным и их семьям по Крыму.Желающие оказать финансовую допомогу 5168 7572 6036 1102 Приватбанк Сухоруков Алексей
Alex1973 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.06.2009, 13:22   #22
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,215
Рейтинг: 42257
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от Дядя Вова Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
1. Понимаю микроудобрения по отношению к макроудобрениям, как вариант, аналогичный витаминам по отношению к основному питанию. Поэтому без полноценного основного питания ожидать заметного результата не приходится.
2.В связи с п.1 особых чудес от применения микроудобрений не ожидал. Учитывая дешевизну и доступность, применял последние два сезона препараты Реаком-Виноград, Реаком-Хелат бора и Реаком-Хелат железа для подкормки по листьям в соответствии с рекомендациями производителя. Типичная рекомендуемая концентрация 30 миллилитров на 10 литров раствора. Применял одновременно с обработкой системными фунгицидами 2 раза за сезон.
По моим предположениям эти подкормки способствовали улучшению результата работы на винограднике (на уровне влияния поливитаминов).
3.Очень большие по объёму сообщения данной темы не читал, а только просматривал, рассчитывая обнаружить примерно такую фразу: «Спорю на бутылку зинфанделя, что до этого места не дочитает никто». Но не нашёл
Всего наилучшего. Дядя Вова.
Про "до этого места не дочитает никто" Вы правы. Сказки Венского леса "про хелаты", коверканное объяснение основ химии на уровне "для обывателей". Писанина напичкана догмами-упрощениями превращающими науку в кулинарию.

"Магические хеллаты" для борных подкормок не нужны!
Соединения бора и так в почве достаточно мобильны и борат-ион довольно легко проникает через биологические барьеры.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2009, 10:31   #23
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,768
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 69701
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
"Магические хеллаты" для борных подкормок не нужны!
Соединения бора и так в почве достаточно мобильны и борат-ион довольно легко проникает через биологические барьеры.
Так что, все "Бороплюсы", "Вуксал-комби-Б", "Брексилы" и т.п. борная кислота для внекорневых подкормок - развод на деньги?
__________________
Мои статьи по виноделию

Каталог саженцев винограда

– А где вы успели нажить себе так много врагов?
– Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй – и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(В.Пикуль, "Честь имею")
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2009, 11:34   #24
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,215
Рейтинг: 42257
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Так что, все "Бороплюсы", "Вуксал-комби-Б", "Брексилы" и т.п. борная кислота для внекорневых подкормок - развод на деньги?
Бор там конечно есть, но эффективность примерно такая же как у борной кислоты, последняя правда медленнее в воде растворяется.
Ну и потом почему бы не продавать уже готовый раствор борной кислоты в скажем спирте или глицерине (с ним дает хеллат), для потребителя отмерять удобней, да и смешивается такой раствор с водой моментально. Если за удобство потребитель хочет платить, то почему бы с него деньги не брать?
Это вроде и разводом на деньги можно назвать и почти честным бизнесом..
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2009, 12:41   #25
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24064
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Ну и потом почему бы не продавать уже готовый раствор борной кислоты в скажем спирте...
А зачем, если он в любой аптеке лежит под названием "борный спирт". Им наши безграмотные оттоларингологи ушные болезни лечат.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2009, 13:29   #26
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,215
Рейтинг: 42257
По умолчанию Re: Микроудобрения

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
А зачем, если он в любой аптеке лежит под названием "борный спирт". Им наши безграмотные оттоларингологи ушные болезни лечат.
Так в нем этиловые эфиры борной кислоты в равновесии с самой кислотой (до триэтилбората), вот борная кислота в спирте и растворима. А в глицерина из-за получения более устойчивого хелатного комплекса аж до 30% борной растворяется. Зато и ключевое слово "хеллат" и фраза "доступная форма бора" будут заметно улучшать продажи!
А вот карбид бора не тем ни другим обозвать нельзя, зато у него феноменальная твердость.

Борная кислота хоть и доступная форма бора, так ведь звучит сильно банально для широких кругов населения, цену на неё не накрутишь.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2009, 19:32   #27
Дядя Вова
Освоившийся
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 41
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 941
По умолчанию

Цитата:
Переборщить с Железом и Магнием тоже невозможно...

Вывод: При примерном соблюдении рекомендуемых доз внесения микроэлементов создать токсический избыток микроэлементов НЕВОЗМОЖНО.
Вы даже не представляете - как люди могут поступать при подобных утверждениях!

А переборщить с железом достаточно легко. При этом бледно-жёлтые листья чернеют по краям (как бы обугливаются от огня); при еще большей дозе - чернеют полностью и опадают. Поэтому важно использовать лекарство от хлороза (особенно раствор железного купорос, «Антихлоразин») малыми дозами, постепенно.

Еще о хлорозе. В нашей сильно изрезанной оврагом местности на участке и поблизости хорошо заметны места, на которых сильно проявляется хлороз растений – одних в большей степени, других в меньшей. На одном небольшом участке у нас лет 25 сильно страдали от хлороза разные сорта виниферы (Тайфи, Нимранг, Жемчуг Саба). На том же месте, без перерыва во времени, сразу после Жемчуга Саба с хлорозирующими листьями уже десяток лет теперь растет корнесобственная Виктория. Никаких признаков хлороза! Проблему решила (правда – случайно) замена сорта, а не борьба с хлорозом.
Всего наилучшего. Дядя Вова

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Лишь добавлю что все использования хеллатов при внесении в почву смысла не имеют, это лишь рекламный трюк, двигатель продаж "новых и улучшенных", их эффективность на уровне плясок с бубном.
Согласен с Вами. Хелатные удобрения наиболее эффективно и экономично применяются при внекорневой подкормке вегетирующих растений. Для этого и производятся. Хорошо сочетаются со многими средствами защиты растений, что позволяет совмещать борьбу с болезнями с подкормкой растений. Я действую по той рекомендации, что композицию микроэлементов для винограда и хелат бора следует применять 2 раза – перед началом цветения и перед началом созревания ягод. Хелат железа применяют при наличии признаков хлороза.

Но мне кажется вполне вероятным, что автор цитируемой книги предполагал написать не «хелат железа», а «железный купорос» - стандартное, древнее и недорогое средство от хлороза. Но, видимо, заморочился, оговорился, а мы теперь колотимся. Таких неточностей повсюду сейчас - море. Думаю, что этот «хелат железа» стоит пропустить и ехать дальше. Помним же, где живём – страна у нас такая, все мы такие.
Всего наилучшего. Дядя Вова
«Об этом -- спору нет, что мы в науках не зашлись, но только своему отечеству верно преданные.»
Н.С.Лесков /текст оригинала/

Цитата:
Сообщение от Игорь В. Заика Посмотреть сообщение
Так что, все "Бороплюсы", "Вуксал-комби-Б", "Брексилы" и т.п. борная кислота для внекорневых подкормок - развод на деньги?
Здравствуйте.
Не "развод", конечно. Но большинству виноградарей с 20 - 30 кустами вовсе не следует сосредотачиваться на красивом слове «микроэлементы» и сразу же бежать делать анализы почвы и т.д..
Это всего лишь витаминчики и решающего значения никогда не будут иметь. Хотите побаловать своих питомцев – дайте им стандартную дозу того же Реакома (сейчас он идет с торговой маркой Реаком – Миком). Зашел в магазин - стоит смешные деньги. Делает производитель сейчас также упаковки микроэлементов и с гуматом, это больше соответствует надписи на этикетке - «микроудобрение». Но главный фактический результат для большинства - на душе стало приятно.
Я вот выпил таблетку «Квадевита» и тоже очень доволен – выполнил рекомендацию доктора, позаботился о своем здоровье.
Только для тех, кто занимается виноградом профессионально, есть резон стараться поднять урожайность на 5% и сахар на 1%.
Живущим поблизости, в Днепропетровске, могу подарить для пробы хелаты комплексные для винограда, а также хелаты бора и железа.
Всего наилучшего. Дядя Вова.

Цитата:
С уважением, Алексей.
Хотелось бы, чтобы выводы, сообщаемые нам, основывались на фактическом материале. В науке, практике, а также человеческих взаимоотношениях это всегда важно.
Also, meine Herren und die Damen. Теперь, кажется, всё.
Спасибо. Дядя Вова.
Дядя Вова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2009, 08:05   #28
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,215
Рейтинг: 42257
По умолчанию Re: Микроудобрения

Во фразе "Вывод: При примерном соблюдении рекомендуемых доз внесения микроэлементов создать токсический избыток микроэлементов НЕВОЗМОЖНО." ключевым словом является РЕКОМЕНДУЕМЫХ доз.
За невнимательность и халатность обывателей никто из форумчан ответственности нести не может.

На то и пословица "научи дурака богу молится, он себе и лоб разобьет".

Ну а при хлорозе не только замена сорта работает, но и использование подвоев для щелочных почв.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2009, 20:45   #29
Круглик
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Круглик
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Украина Киев
Сообщений: 281
Рейтинг: 2228
По умолчанию Re: Микроудобрения

Подскажите кто нибудь использовал для внекорневой по винограду смесь 2а(микро с макроэлементами) по митлайдеру или угаровой,остались компоненты можно собрать, тотже молибден говорят очень ростениям нужен.
__________________
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСАНДР.
Круглик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.06.2009, 14:34   #30
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24064
По умолчанию Re: Микроудобрения

Микроудобрения


Микроудобрения содержат как собственно микро элементы, так и некоторые макроэлементы «второго ряда». Объединяет эти удобрения применение их в очень небольших дозах. Здесь особо важно следить за соблюдением норм.
Наиболее удобными являются ПМУ — полимикроудобрения, однако роль их скорей профилактическая. Если замечены признаки недостатка какого-либо из элементов, лучше выбрать микроудобрение с одним действующим началом (т. е. содержащее только сам недостающий элемент). Лучше предоставить его растению в виде внекорневой подкормки, т. е. опрыскиванием.
Часто микроудобрениями обрабатывают непосредственно семена перед посевом.
Источником цинка является микроудобрение сернокислый цинк (сульфат цинка). Его норма: 0,1 г/л поливной воды для почвы, 0,2-0,4 г/л для внекорневой подкормки, 0,3 г/л для обработки семян.
Сернокислый магний: 0,05-0 1 г/л поливной воды для почвы, 0,5г/л для внекорневой подкормки, 0,3-0,5г/л для обработки семян.
Источник меди - медный купорос: 2-3 г на 1м2 в почву (этой дозы хватит на три - четыре года); сульфат меди (сернокислая медь): 0,06-0,1 г/л поливной воды для почвы, 0,1-0,2 г/л для внекорневой подкормки, 0,03 г/л для обработки семян. Реже применяются (для почвы) колчеданные огарки, их дозировки должны быть большими.
Бор, которого часто не хватает в кислых грунтах, вносится в составе борнодалитового удобрения в норме 5-6 г на м2 в почву и до 24 (!) г на литр воды при опрыскивании. Можно использовать и борную кислоту в следующей дозировке: 0,05 г/л поливной воды для почвы, 0,2-0,3 г/л для внекорневой подкормки, 0,1 г/л для обработки семян. Существуют также бор-магниевое удобрение и бура.
При возникновении проблем с марганцем помогут сульфат марганца (дозы: 0,1-0,2 г/л поливной воды для почвы, 1 г/л для внекорневой подкормки, 0,3 г/л для обработки семян) или марганцевый шлам (1 г/л для полива почвы).
Молибден входит в состав молибдата аммония. Нормы внесения: 0,03-0,05г/л поливной воды для почвы; 0,3-0,5 г/л для внекорневой подкормки, 0,2-5.5 г/л для обработки семян.
Кобальт входит в состав витамина В12, внести его можно вместе с любой растворимой солью кобальта. Однако вероятность возникновения его дефицита в последнее время стала очень маленькой. Даже наоборот: из-за загрязнения атмосфеты и воды кобальт часто оказывается в избытке, особенно в больших городах и рядом с промышленными предприятиями.
Особняком стоит железо. С одной стороны, его много почти в любой почве. С другой стороны, железное голодание у растений наблюдается достаточно часто, даже в тех случаях, когда химический анализ грунта показывает довольно высокое содержание этого вещества. Дело в том, что растениям его трудно извлекать: слишком часто железо входит в состав недоступных растению нерастворимых минеральных соединений. На известковых или карбонатных почвах добавлять его извне почти бессмысленно: растению элемент не достанется, он станет составной частью разной почвенной неорганики. И дефицит железа, как правило, наблюдается именно на щелочных почвах, так что вместо того, чтобы вносить железосодержащие удобрения, порой достаточно подкислить землю: тогда она отдаст растениям свою «заначку». Тем не менее, железосодержащие удобрения существуют. Применяют (увы, с весьма незначительным эффектом) соли железа, например, его сульфат. В опытах с водными (запомните это, если хотите попробовать заняться гидропонным выращиванием растений!) и песчаными культурами хорошо действует лимоннокислое железо. Удобрениями служат также и другие внутрикомплексные соединения железа с органическими веществами, например FeHEDTA (хелат гидроксиэтилендиаминоуксусной кислоты).
Внимательно изучивший список макроэлементов может удивленно спросить: «А где же в перечне удобрений сера? У знающих химию этот вопрос вряд ли возникнет: попробуйте пересчитать, сколько раз в названиях минеральных удобрений упоминалось слово «сернокислый» или «сульфат». Во всех органических удобрениях этого элемента тоже довольно много.
Внимание! При пасмурной погоде и похолодании лучше вообще обойтись без микроудобрений.
Бактериальные удобрения
Препараты живых бактерий люди пытались вносить в почву с тех пор, как только была выяснена роль микроорганизмов в питании растений.
К традиционным бактериальным удобрениям относятся нитрагин, азотобактерин, препарат силикатных бактерий, фосфобактерин, препарат АМБ, однако, возникновение принципиально новых ЭМ-препаратов (о них говорилось в разделе, посвященном почве) стало настоящим новым словом в этом направлении. Впрочем, и традиционные бактериальные удобрения вовсе не забыты.
Главным достоинством бактериальных удобрений является то, что они являются экологически чистыми удобрениями: в почву попадает то, что там и так есть и что должно там быть, только в несколько большем количестве. Даже очень хорошее минеральное удобрение не гарантирует отсутствия в нем вредных примесей, да и в органических может накопиться немало нежелательных добавок, так как большинство из них содержит растительные остатки, которые могут быть, например, загрязнены тяжелыми металлами.
Нитрагины — это препараты клубеньковых бактерий, живущих на корнях бобовых растений. Само название говорит о том, что главная их «работа» — добывать азот. Сложность заключается в том, что у каждого бобового растения клубеньковые бактерии свои, а разрабатывались эти препараты, в основном, для сельскохозяйственных культур. Самым приемлемым для цветника открытого грунта окажется люпиновый нитрагин: он подкормит не только люпин, но и всех его соседей.
Азотобактерин содержит также азотфиксирующие бактерии, но не клубеньковые, а свободноживущие, и потому может быть полезен любому растению. Он особо эффективен на рыхлых почвах.
Силикатные бактерии способны высвобождать из сложных соединений и переводить в доступные для растений формы калий и фосфор (а заодно и микроэлемент алюминий).
Фосфобактерин, как легко догадаться по названию, «специализируется» на обеспечении растений фосфором.
Название препарата АМБ расшифровывается как «аутохтонная микрофлора Б». «Авто(ауто-)хтонный» — то же самое, что «аборигенный», то есть постоянно живущий в данном месте. Микрофлорой по старой систематике называли все микроорганизмы, считая, что и бактерии, и прочая живая сверхмелкота относится к растительному царству. Иными словами, такой препарат содержит готовое сообщество различных бактерии, аналогичное уже живущему в грунте.
ЭМ-препараты в этом смысле близки к АМБ-препарату с той разницей, что вместо всех без разбора возможных почвенных бактерий в них входят, можно сказать, лучшие их представители, даже элита.
Главным неудобством в применении традиционных бактериальных удобрений является то, что порции их рассчитаны на большие сельскохозяйственные площади, так что для небольшого дачного участка они, как правило, слишком велики. А вот ЭМ-препараты нового поколения и в этом смысле более гибкие.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
микроудобрения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.