форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.01.2010, 16:47   #21
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24227
По умолчанию Re: Сидерация

На счет Раундапа... По моим наблюдениям, первый, кто осваивает обработанные площади, именно пырей...
Пырей больше всего боится подрезания чуть ниже уровня почвы, но так, чтобы не достать до корней - иначе только плюс для его размножения. Так что, если уж и культивировать - то очень мелко, т.е. обойтись фрезеровкой... Перепахиванием Вы ставите пырей в преимущественное положение.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.01.2010, 18:51   #22
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42424
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
А зачем запахивать?
У меня смутное чувство. .

У меня тоже смутное чувство, что "всё смешалось в доме Облонских" и сидерация и традиционная култивация культур и задернение.

Может всё же стоит называть сидерацией ТОЛьКО то, где поисходит искусственное прекращение вегетационного периода (человеком) до его завершения??!!!!!!

Иначе Вы можете всё что угодно без разбора сидерацией назвать, тогда ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТь ЛИШНИЙ ТЕРМИН??
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Не могу определиться. Стоит ли высеять сидераты (рожь) или лучше не трогать? Уж очен мощен пырей как рекультивант. Такое ощущение, что, когда он закончит свою положительную роль, уступит место луговым травам.
А зачем?? От делать нечего?? Чем пырей Вас не устраивает? Тем, что сам растет?
Многолетники в среднем имеют более высокий годовой прирост биомассы. Хотите что-то ещё к пырею добавить-подсеять, то это совсем другое дело - пожалуйста!
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.01.2010, 19:08   #23
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24227
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
А зачем?? От делать нечего?? Чем пырей Вас не устраивает?
У ржи гораздо выше. На порядок, по крайней мере, но, Вы правы, по жизнестойкости с пыреем ничто не сравнится. Потому-то и отпостил
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2010, 19:09   #24
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42424
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от Ramzi Посмотреть сообщение
Рожь выращиваем очень долго. Сколько себя помню. А за совет конечно спасибо!
Уверен, не сработает. За участком находится пастбище, которому лет 100 и одна из многих луговых трав там пырей. А так как пырей размножается не только семенами то можно косить и косить….
По какой это причине Вы так уверены?? Увеличение и изменение доз вносимых элементов питания будет влиять на состав многолетнего задернения. К тому же подсейте дополнительно разных бобовых многолетников, люпин, люцерна, козлятник и т. д. , эффективность биоценоза более-менее симбатна с его разнообразием.
Потом, почитайте тему на форуме про ГАЗОНЫ, там и про задернение упомянается. Высота и частота укоса сказывается на видовом составе формируемого задернения!

Чем Вас пырей не устраивает мне лично не понять. В саду он никак мешать не будет.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.01.2010, 19:17   #25
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24227
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Чем Вас пырей не устраивает мне лично не понять. В саду он никак мешать не будет.
А как на счет утверждения о том, что корни пырея протыкают корни, даже толстые, других растений?
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2010, 19:24   #26
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42424
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
У ржи гораздо выше. На порядок, по крайней мере, но, Вы правы, по жизнестойкости с пыреем ничто не сравнится. Потому-то и отпостил
Что у ржи выше??? И кто такое сказал? Как Вы думаете, почему пырей используют как многолетнюю кормовую культуру??
---
позже сообщение дополнено:
---
Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
А как на счет утверждения о том, что корни пырея протыкают корни, даже толстые, других растений?
Утверждать можно всё что угодно, но насколько это утверждение серьезно и значимо, это другой вопрос..
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2010, 19:55   #27
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24227
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Что у ржи выше??? И кто такое сказал?
биомасса, особенно подземная - сам видел
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему пырей используют как многолетнюю кормовую культуру??
могу только гадать...
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Утверждать можно всё что угодно, но насколько это утверждение серьезно и значимо, это другой вопрос..
Конечно, потому и спросил
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 20.01.2010, 20:37   #28
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42424
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
биомасса, особенно подземная - сам видел
могу только гадать...
Так вот, Вы каким именно образом ИЗМЕРЯЛИ ежегодный прирост биомассы в пересчете на сухое вещество? Вы же сами упомянали, что пырей дает глубокозалегающие корневища.
Пырей имеет очень неплохой урожай биомассы в пересчете на сухое вещество при его покосах, вот он и кормовая культура.
Рожь - однолетний, этим и плоха. Райграс - это многолетняя "дикая рожь". Мой совет" если руки чешутся, то просто подсейте немного разных многолетников включая бобовые. Какие в Вашем регионе многолетние и засухоустойчивые злаковые лучше растут я не в курсе. Пырей "трогать" не надо, пусть растет, у Вас САД как ни как.
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 20.01.2010, 22:03   #29
Konsta
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Konsta
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 5,183
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 24227
По умолчанию Re: Сидерация

Ну а как я еще мог измерять? Выкопал куст ржи (у соседа) ну и пырей свой копал. По надземной части спорить не буду, а вот касательно подземной - тут без вариантов рожь обскакивает...
Райграс это не дикая рожь. Впрочем, Вы поставили в кавычки, но не все могут обратить на это внимание. Возможно, кого-то введет в заблуждение второе название райграса - "ржаая трава"?
Как кормовое растение выращивают также культурную многолетнюю рожь, полученную А. И. Державиным при скрещивании многолетней ржи с однолетней посевной рожью.
Цитата:
Сообщение от BECHA Посмотреть сообщение
Пырей "трогать" не надо, пусть растет, у Вас САД как ни как.
Таки да. Но соседи уже жалуются: "от тебя к нам ползет". А наглядные доводы с лопатой (не по голове, а копнуть и посмотреть) - не действуют. Зашоренность дикая. Думал рожью границы засеять, чтоб не так в глаза бросался мой "спаситель", да и типа "изоляция" - хоть какая-то отмазка от санкций...
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2010, 22:14   #30
BECHA
.
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, Белг. обл., Флорида, США
Сообщений: 6,217
Рейтинг: 42424
По умолчанию Re: Сидерация

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Как кормовое растение выращивают также культурную многолетнюю рожь, полученную А. И. Державиным при скрещивании многолетней ржи с однолетней посевной рожью.

Таки да. Но соседи уже жалуются: "от тебя к нам ползет". ..
А Вы никогда не интересовались зимостойкостью Державинской многолетней ржи?? Она ведь в районирована в подзоне Карснодарского края с мягкой зимой...

На что ещё соседи жалуются???
BECHA вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
задернение, сидерация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.