форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

  

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.11.2008, 16:47   #11
Konctantin
любитель
 
Аватар для Konctantin
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Пятигорск - край высоких гор и низких цен на шаурму!
Сообщений: 1,741
Рейтинг: 25227
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Здравствуйте!
Хороший способ сохранения древесины - формировка горизонтального штамба который потом перехорит в вертикаль и при укрытии гнётся не на изгиб, а на скрутку. Этот способ описывался применительно к беседочным кустам с мощным штамбом в теме шпалеры и формировки. Я сформироват так один из кустов, и жалею что не все.
Принцип такой - штамб выходит из земли и на не большой высоте от поверхности (10-20см) тянется строго горизонтально в плоскости ряда, затем изгибается вверх, вертикально поднимается верх до нужного уровня и формируется например двухплечий кордон. Длина горизонтальной части штамба может быть около 1,5м, или больше. Когда куст нужно укрыть, он снимается со шпалеры и ложится в междурядье. Ни какие части куста при этом не гнутся, а горизонтальная часть штамба как бы скручивается. На скрутку кстати штамб гнётся гораздо легче чем на изгиб. Чем длиннее горизонтальный штамб, тем больше запас дерева и легче уложить куст. Штамб может быть хоть 10см толщиной.
Минус способа пока вижу один - короба не применимы, куст укрывается в междурядье.
__________________
С уважением, Константин.
Konctantin вне форума   Ответить с цитированием
107 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.11.2008, 19:55   #12
Сергей Донецкий
Член Клуба
 
Аватар для Сергей Донецкий
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Воронежская обл. пос. Воронежский (51 град.30 мин. С.Ш. 39 град.17 мин. В.Д.)
Сообщений: 831
Рейтинг: 5900
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Цитата:
Сообщение от Konctantin Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Хороший способ сохранения древесины - формировка горизонтального штамба который потом перехорит в вертикаль и при укрытии гнётся не на изгиб, а на скрутку. Этот способ описывался применительно к беседочным кустам с мощным штамбом в теме шпалеры и формировки. Я сформироват так один из кустов, и жалею что не все.
Принцип такой - штамб выходит из земли и на не большой высоте от поверхности (10-20см) тянется строго горизонтально в плоскости ряда, затем изгибается вверх, вертикально поднимается верх до нужного уровня и формируется например двухплечий кордон. Длина горизонтальной части штамба может быть около 1,5м, или больше. Когда куст нужно укрыть, он снимается со шпалеры и ложится в междурядье. Ни какие части куста при этом не гнутся, а горизонтальная часть штамба как бы скручивается. На скрутку кстати штамб гнётся гораздо легче чем на изгиб. Чем длиннее горизонтальный штамб, тем больше запас дерева и легче уложить куст. Штамб может быть хоть 10см толщиной.
Минус способа пока вижу один - короба не применимы, куст укрывается в междурядье.
Еще один минус-материала для укрытия нужно заметно больше.Хотя у вас в Пятигорске укрытие можно делать легкое,а вот севернее укрывать будет сложнее.
Сергей Донецкий вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.11.2008, 20:33   #13
Konctantin
любитель
 
Аватар для Konctantin
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Пятигорск - край высоких гор и низких цен на шаурму!
Сообщений: 1,741
Рейтинг: 25227
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Цитата:
Сообщение от Сергей Донецкий Посмотреть сообщение
Еще один минус-материала для укрытия нужно заметно больше.Хотя у вас в Пятигорске укрытие можно делать легкое,а вот севернее укрывать будет сложнее.
Да, если и штамбы укрывать то больше, зато это компенсируется другими удобствами, плодовые лозы не вверх торчат, а ложатся на землю, пришпиливать их не надо, закрепить нужно только штамб.

Я уже подумываю, а не прикупить ли мне рулон стеклоткани, так прижал кусты плотненько к земле, закатал их сверху стеклотканью с рулона, останется только края придавить чем нибудь и всё. Она дышит, дуги не нужны, куст одним крючком к земле прижмётся, должно быть удобно.
Жаль что большинство моих кустов уже сформированы по другому.
__________________
С уважением, Константин.
Konctantin вне форума   Ответить с цитированием
42 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.11.2008, 22:16   #14
Alex
Приходько Александр
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 13,042
Записей в дневнике: 13
Рейтинг: 125019
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Я вот о стеклоткане, не далее как сегодня думал, даже дома где то была, если еще не истратили... Но на сколько она колючая, работать с ней ужасно не удобно, даже травматично.
Тот материал о котором я писал, из полиэфира нетканное полотно, думаю будет превосходить стеклоткань по большинству параметров, как то срок службы, удержание тепла и прочность(гораздо толще материал), тоже дышащий, но в него может впитаться больше влаги, не знаю есть ли в этом какая то проблема.
На данный момент укрытие землей считаю более предпочтительным.
Что бы укрыть тканью тоже надо будет помучатся, еще одному и не получится это сделать.
Что касается вопроса Николая Матвеевича, то стоит выводить при любой формировке первый метр горизонтально земли, тогда укрыть можно будет легко.
Штамбы и толстые старые рукава портятся не только от хранения в земле, под пленкой или не укрытыми от мороза трескаются, но и от не правильной обрезки. нарушается проводимость таких рукавов.
__________________
С уважением, Приходько Александр

Товары для виноградарства и виноделия

КАТАЛОГ САЖЕНЦЕВ ВИНОГРАДА. Осень-2014

Мой тел. 06790Ч0Ч21
Alex вне форума   Ответить с цитированием
58 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.11.2008, 22:51   #15
Konctantin
любитель
 
Аватар для Konctantin
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Пятигорск - край высоких гор и низких цен на шаурму!
Сообщений: 1,741
Рейтинг: 25227
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Может это толстая стеклоткань колячая, а тонкая она точно мягкая, ни каких проблем с ней не должно быть.
На счет толщины в плане теплоизоляции для вашей местности может и актуально, а мне и самый тонкий укрывной материал пойдёт, главное удобство укрытия. Пленка удобно, но она не дышит и не прочная, поэтому хочу найти что то подобное но без этих недостатков.
__________________
С уважением, Константин.
Konctantin вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 18.11.2008, 08:20   #16
Камышанин
Старожил
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,449
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 101205
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Цитата:
Сообщение от Davido Посмотреть сообщение
Рукав на кирпичах приведена на фото Е.Поляниным на нашем форуме.
Рукав действительно лежит на кирпичах, но не видна высота штамба.
Желательно узнать мнение Полянина как он сохраняет старую древесину.
Высота "залегания" горизонтального плеча кордона - 20 см от уровня земли. От него поднимаются штамбики до высоты 1 м (первая проволока), на них находятся стрелки. Один штамбик - одна стрелка. Штамбики выведены под острым углом к плечу кордона, и планируются заменяться каждые 3-4 года, чтоб не успевали потолстеть. А запас старой древесины должен быть в горизонтальном плече. Укрываю я "сэндвичем" полиэтилен-солома-полиэтилен. Выпаданий кустов за последние 2 зимы не было. В 2006 году при морозах до -34* без снега было земляное укрытие, потерял половину кустов, причем один из них просто разорвало морозной трещиной. Земля трескалась на глубину до 30 см тогда...
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
97 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 21.11.2008, 21:40   #17
Беликова Галина
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Беликова Галина
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 508
Рейтинг: 21064
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

…Что бы удобно было укрыть кусты на зиму надо (писала об этом но не поленюсь повторить) сформировать плечо так что бы угол по отношению к земле был острым тогда сняв побег со шпалеры лоза плавно ляжет на землю под своей тяжестью. Если же угол будет 90 градусов то при укладке на зиму побег у основания будет «торчать горбом» - зачем нам нужна эта головная боль. На зиму главное по удобнее положить плечо а рукава без проблем ложиться «на бочёк» и принимают горизонтальное положение. То есть с этим проблема меньше. У меня некоторые плечи по 6 метров и уверяю вас проблем нет
» Вся литература пишет, что виноград лучше плодоносит и вызревает при большем объёме старой древесины.» -
Это здорово что пишу… Укрыть то виноград дело не сложное сложнее разобраться для чего советуют большой обьём древесины….
Отвлеклась от темы.
Продолжим.
В книге Курдюмова Н горизонтальный кордон от земли поднят на 1 метр. То есть первая проволока проходит на высоте 1 метр. Это от глубины траншеи, при этом сама траншея 50см. Получается если вы посадили без траншеи или без «короба» то на высоте 50см лоза принимает горизонтальное положение. Не запутала вас?

На сей день я бы для удобства заменила эту высоту 50см на 30 но не ниже. У Евгения кирпичи под лозой, как то не привыкла к этому, но это «дело вкуса»… За то у него плюс – проволока не вытягивается а у меня под тяжестью она лодочкой. Где то плюсы а где то минусы.
По вопросу замены плеча – это редко бывает лет через 8 и того более. Но из не вырезаю. Прикапываю для дополнения корневой системы, просто пускаю весной самую нижнюю почку в рост (до обломки). И всё за ново…. Плечо, рукава… А вот рукава меняю года через 4 или 5 то же без проблем.
Если что то не «догнали» спрашивайте, начинающие. Иногда задавая вопросы вам отвечают – читайте форум там всё написано.Всё верно отвечают, но я вас понимаю, это сложно прочесть его от «корки» до «корки» сама на днях пробовала… Поэтому, пишите,разберёмся…
Беликова Галина вне форума   Ответить с цитированием
161 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.11.2008, 00:53   #18
Davido
Местный
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 187
Рейтинг: 1293
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Цитата:
Сообщение от Беликова Галина Посмотреть сообщение
…Что бы удобно было укрыть кусты на зиму надо сформировать плечо так что бы угол по отношению к земле был острым тогда сняв побег со шпалеры лоза плавно ляжет на землю под своей тяжестью. На зиму главное по удобнее положить плечо а рукава без проблем ложиться «на бочёк» и принимают горизонтальное положение.
На сей день я бы для удобства заменила эту высоту 50см на 30 но не ниже.
Галина Владимировна, спасибо за ответ. Но есть ешё вопросы:
-что значит "под острым углом" -45гр, 30гр,15гр, сколько примерно?
-под каким углом к рукаву отходят плечи, высота плеча?
-если листья растут с высоты 60-70см, можно ли говорить о высокоштамбовой формировке?
Я спрашиваю так дотошно т.к. до весны мне нужно определиться с каждым кустом, а их у меня 30 и все молоденькие.
Я анализирую все советы и думаю, что одной формировкой не обойтись. Поэтому любой совет опытных виноградарей для меня ценен.Возможно я сознательно сформирую несколько вариантов для сравнения.Время до весны ещё достаточно.
У меня Т-образная шпалера по С.Сергей А. из Знаменки, без коробов. Первая проволока на высоте 130см, но повидимому придётся делать ешё внизу.
__________________
Davido
------------------------
Здоровье в аптеке не купишь
Davido вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2008, 02:17   #19
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57301
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Цитата:
У меня Т-образная шпалера по С.Сергей А. из Знаменки, без коробов. Первая проволока на высоте 130см, но повидимому придётся делать ешё внизу.
Николай Матвеевич, у меня первая пара проволок на высоте 95см (самая нижняя непарная - под "каплю")

http://vine.com.ua/images/gallery/im...nogadnik_4.JPG
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
124 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 22.11.2008, 05:48   #20
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,681
Рейтинг: 59885
По умолчанию Re: Сохранение старой древесины для укрывного винограда

Здравстуйте!
Цитата:
Сообщение от Беликова Галина Посмотреть сообщение
….....По вопросу замены плеча – это редко бывает лет через 8 и того более. Но из не вырезаю. Прикапываю для дополнения корневой системы, просто пускаю весной самую нижнюю почку в рост (до обломки). И всё за ново…. Плечо, рукава… А вот рукава меняю года через 4 или 5 то же без проблем.
.....
Галина Владимировна, прикапываете, заворачивая на петлю, или куст удаляется прикопкой от своей корневой по ряду?

Цитата:
Сообщение от Davido Посмотреть сообщение
....
У меня Т-образная шпалера по С.Сергей А. из Знаменки, без коробов. Первая проволока на высоте 130см, но повидимому придётся делать ешё внизу.
Николай Матвеевич, у Сергея промышленные масштабы закладки и производства винограда (он на правильном пути, но это сравнение самолета с машиной)- это первое, Второе - причина высоты первой проволоки у меня на высоте 50 см от почвы заключается в следующем: (элементарный расчет) высота шпалеры 2м 20 см - куда я могу дотянуться рукой не подпрыгивая, остается растояние для развития однолетнего прироста 1,7 метра (дальше пррост располагается на противоградовой сетке в горизонтальной плоскости), можно и ниже опустить первую проволоку, но тогда прийдется тренировать "поперек", т.е. поясницу, а у каждого в нашем возрасте при этом возникают проблемы.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
45 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Метки
формировка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.