форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

  

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.04.2013, 02:53   #21
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,191
Рейтинг: 42488
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Ну ладно в этом году почва у нас практически была не замёрзшая, но и в прошлом году, когда почва была сильно замёрзшая, почки не выстреливали раньше чем начинали работать корни.
Цитата:
Сообщение от Mix_Servo Посмотреть сообщение
Татий, при всем моем уважении к Вам, должен Вас разочаровать..
Михаил Олегович, полагаю, Вы правы. Да и сам Виктор Васильевич в первом сообщении в первой части "Виноградарство на Алтае..."
пишет об опасности раннего раскрытия при замерзшем грунте.
При укрытии сотовым поликарбонатом и получается такая ситуация - сверхраннее раскрытие почек солнцу, рост побегов, засыхание побегов после израсходования пит. в-в из лозы, описываемое Татиевским В.В. Наверное, так и бывает на самом деле. Так что при замерзшем грунте возможно придется укрывать весной поликарбонат агротексом.
В прошлом году темп. в траншее зимой дошла до -5*С, грунт промерз до глуб. 60см. 7 марта открыл торцы траншей и днем при плюсовой темп. вентилировал траншеи. К 1 апреля грунт оттаял и только тогда под пленочное укрытие по дугам.

----------

Цитата:
Сообщение от Александр-зеленоград Посмотреть сообщение
Сообщение от УколовАА
...Полагаю, в этом случае дугообразные перемычки вообще не нужны.Дугообразный поликарбонат выдержит снеговую нагрузку, полагаю, 5-ти кратную....
.Не держит,не рискуйте.Проверено этой зимой.
Зима была очень снежной,экстремальной для Подмосковья и такое укрытие без дуг легко деформировало.Увидел,когда начал раскапыват
Да, тут я погорячился.
Для начала на 6-ти метровых траншеях планирую использовать СПК и обязательно предусмотрю съемность дуг. Шурупы если и закручу, то только один раз - в гнезда крепления дуг.
С уважением, Анатолий.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.04.2013, 12:39   #22
Mix_Servo
Старожил
 
Аватар для Mix_Servo
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: Ивановская область 56°45'35"E 41°24'26"O
Сообщений: 709
Рейтинг: 5964
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
При укрытии сотовым поликарбонатом и получается такая ситуация - сверхраннее раскрытие почек солнцу, рост побегов, засыхание побегов после израсходования пит. в-в из лозы, описываемое Татиевским В.В. Наверное, так и бывает на самом деле. Так что при замерзшем грунте возможно придется укрывать весной поликарбонат агротексом.
Сегодня до обеда, открыл три траншеи. На припеке температура доходила до +27*С. В траншее, на глубине 25 см. температура стабильно 1,3*С. Закройте пространство поликорбонатом - мне даже страшно представить , что произойдет.
Температура почвы поднимается очень медленно в отличии от воздуха. Что делать?
Снмать поликорбонат с траншеи и накрывать землю прозрачной пленкой, как в траншее, так и за ее пределами. Можно использовать теплую воду.
В этом году собираюсь обработать лозу железным купоросом - профилактика и задержка роста почек.
Пока не поднимется температура почвы как в траншее, так и вокруг нее, ждать каких то устойчивых вегетативных циклов бессмысленно...
__________________
С уважением, Михаил.
Mix_Servo вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.04.2013, 16:32   #23
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11764
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от Mix_Servo Посмотреть сообщение
Температура почвы поднимается очень медленно в отличии от воздуха. Что делать?
Михаил, все перечисленное вами, все прогнозируемо заранее! Сколько не нужных "телодвижений"? И ради чего?
Чтобы 15 июля показать созревшую гроздь винограда?
Эта тема, к сожалению, из жанра "дэжавю"

А это очень верно вы написали! Всегда будем упираться в этот вопрос.
Цитата:
Пока не поднимется температура почвы как в траншее, так и вокруг нее, ждать каких то устойчивых вегетативных циклов бессмысленно...
__________________
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 15.04.2013, 19:10   #24
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,765
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 46834
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Михаил, все перечисленное вами, все прогнозируемо заранее! Сколько не нужных "телодвижений"? И ради чего?
Ну, кому делать нечего, могут совершать ненужные "телодвижения". А мне это без надобности. Я даже температуру за три года ни разу не измерил. И с плёнками не суетился. А зачем?! Если и так кусты винограда растут прекрасно. Почки поперёд корней не выскакивают. Я очень доволен работой парника.
Ну ладно, у меня сотовый поликарбонат используется всего третий год, а вот виноградарь Трухина Наталья Дмитриевна из г. Обь Новосибирской обл. использует его уже семь лет. И никогда она не писала ни о каких проблемах. Только положительные отзывы.
Не хотите применять сотовый поликарбонат - уговаривать не собираюсь.
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.04.2013, 06:50   #25
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,191
Рейтинг: 42488
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
Не хотите применять сотовый поликарбонат - уговаривать не собираюсь.
Виктор Васильевич, ну не надо так категорически - идет нормальное обсуждение плюсов и минусов поликарбонатного укрытия.
При промерзшем грунте проявится эффект сверхраннего раскрытия с известными последствиями для вышедших побегов. Но, полагаю, сверху СПК накинуть нетканку с одновременным проветриванием траншеи до оттаивания грунта решит эту проблему.Нетканку я накидываю на пленочное укрытие при сильных ночных заморозках.
Также считаю, после оттаивания грунта нетканку можно убирать и поднимать температуру под СПК, полив телой водой активизирует работу корней - побеги будут целые и обеспечен забег. Проверено в прошлом году под укрытием пленкой.
Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Чтобы 15 июля показать созревшую гроздь винограда?
Чтобы к 1 августа обеспечить вызревание сверхранних сортов в случае холодного 53-го лета, ну а случится жара, то очень неплохо и к 15 июля, и с гарантией обеспечить вызревание поздних сортов.
Цитата:
Сообщение от Mix_Servo Посмотреть сообщение
На припеке температура доходила до +27*С. В траншее, на глубине 25 см. температура стабильно 1,3*С. Закройте пространство поликорбонатом - мне даже страшно представить , что произойдет.
Что произойдет? - быстрый подъем температуры на глубине 20см., где уже располагаются корни, которые начнут подавать питание побегам.
наружн. ночь наружн. день. 20см 40см 60см 80см
11 апр. -1 +16 +7.3 +4,2 +2,9 +2.5
12 0 +9 +7,8 +5,0 +3,4 +2,8
13 0 +20 +8,9 +5,4 +3,8 +3,0
Температура измерялась в открытых днем окнах в дощатом укрытии, между кустами.
С уважением, Анатолий.
Извиняюсь за неровные столбики, поправить не умею.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.04.2013, 10:36   #26
Виктор Дерюгин
Старожил
 
Аватар для Виктор Дерюгин
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: г. Жуковский МО Россия
Сообщений: 951
Рейтинг: 11764
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Температура измерялась в открытых днем окнах в дощатом укрытии, между кустами.

Извиняюсь за неровные столбики, поправить не умею.
Поправим, чтобы было читабельно!
Анатолий, просто уточнение, эти данные после проливов горячей водой?

Цитата:
.....................20см..... 40см..... 60см...... 80см
11 апр. ..... +7.3 ..... +4,2 .... +2,9 ..... +2.5
12 апр. ..... +7,8...... +5,0..... +3,4 ..... +2,8
13 апр. ..... +8,9...... +5,4 .... +3,8...... +3,0
МЕТЕОНОВА по вашим краям дает такие результаты (это сегодня)...

на глубине 0-0.1 м... +5.0
на глубине 0.1-0.4... +1.0
на глубине 0.4-1 м... -0.7
на глубине 1-2 м...... -0.8
__________________
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор
Виктор Дерюгин вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.04.2013, 14:00   #27
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,191
Рейтинг: 42488
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от Виктор Дерюгин Посмотреть сообщение
Анатолий, просто уточнение, эти данные после проливов горячей водой?

МЕТЕОНОВА по вашим краям дает такие результаты (это сегодня)...
на глубине 0.4-1 м... -0.7
Сразу, после открытия под пленку по дугам, не поливаю, даже если грунт незамерзший, как нынче-пусть поднимется естественно температура грунта.С 14 апреля - под пленочным укрытием. Полив произведу как только начнут набухать, распускаться почки - вдогонку. Это примерно через пару недель.
Про метеонову непонятно, нынче грунт вообще не замерз и в траншее и рядом с траншеей под 80-ти см. слоем снега. 1 апреля свободно щуп прошел на глуб. 80см.
С уважением, Анатолий.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 16.04.2013, 14:43   #28
Mix_Servo
Старожил
 
Аватар для Mix_Servo
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: Ивановская область 56°45'35"E 41°24'26"O
Сообщений: 709
Рейтинг: 5964
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Про метеонову непонятно,
Анатолий, у Вас теплее.
Посмотрел температуру почвы по своему региону у метеоновы - совпадает. Здорово! Виктор спасибо..
Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Что произойдет? - быстрый подъем температуры на глубине 20см., где уже располагаются корни, которые начнут подавать питание побегам.
Не всегда, сталкивался и с обратным, в прошлом году. Проблему решила пленка на почву..
__________________
С уважением, Михаил.
Mix_Servo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2013, 20:53   #29
Татий
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Татий
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: г. Барнаул, (53°21′с.ш. 83°41′в.д.)САТ 2250
Сообщений: 2,765
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 46834
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Виктор Васильевич, ну не надо так категорически - идет нормальное обсуждение плюсов и минусов поликарбонатного укрытия.
Анатолий, кто хочет делать - тот ищет способы, а кто не хочет делать - ищет причины.
Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
При промерзшем грунте проявится эффект сверхраннего раскрытия с известными последствиями для вышедших побегов.
Это не так. Почва промерзает часто и у многих. А вот рост побегов при неработающих корнях происходит редко и не у всех. Значит причина этого явления кроется в действиях конкретного виноградаря, а не в природных условиях. Налицо попытка некоторых форумчан свои неумелые агротехнические действия представить как системное явление. Цель - опорочить метод выращивания винограда с использованием парников с сотовым поликарбонатом.
Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Так что при замерзшем грунте возможно придется укрывать весной поликарбонат агротексом.
Анатолий, повторяю ещё раз: я не использую никаких плёнок с сотовым поликарбонатом. В прошлом году у нас земля была сильно замёрзшая, но почки при неработающих корнях в рост не пускались. Почему ты все время ищешь возможность лишний раз заморочиться. У меня сейчас уже черви по винограднику "зажигают". Фото от 10 апреля.
Изображения
Тип файла: jpg DSC03540.JPG (373.1 Кб, 280 просмотров)
__________________
НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ СВОИХ СИЛ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
С уважением, Татиевский Виктор Васильевич.
Татий вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Непрочитано 17.04.2013, 04:20   #30
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,191
Рейтинг: 42488
По умолчанию Re: Стационарные укрытия для севера с использованием сотового поликарбоната.

Цитата:
Сообщение от Татий Посмотреть сообщение
рост побегов при неработающих корнях происходит редко и не у всех. Значит причина этого явления кроется в действиях конкретного виноградаря, а не в природных условиях. Налицо попытка некоторых форумчан свои неумелые агротехнические действия представить как системное явление. Цель - опорочить метод выращивания винограда с использованием парников с сотовым поликарбонатом.
Значит рост побегов при не работающих корнях все таки происходит.
Сразу скажу, я за сотовый поликарбонат(хорошо бы еще знать срок его годности), но в последнее время я не сторонник резкого запуска побегов в работу, но сторонник постепенного, вместе с повышением наружней температуры, и прогрева земли, и не только в траншее, но и за ее пределами, где располагаются корни взрослых кустов.
Поэтому - не сразу открытие побегов солнцу, а постепенное поднятие температуры в траншее, не сразу полив теплой водой холодного, а тем более замерзшего грунта, а в помощь распускающимся побегам при относительно прогретой земле.
А пленка по грунту с осени принесет пользу и весной, но применение ее в траншее считаю излишними телодвижениями в моих условиях.
С уважением, Анатолий.
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших.
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.