форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 21.11.2008, 22:06   #1
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Апионы и виноград

Цитата:
Сообщение от Станислав Я Посмотреть сообщение
"Плодово-ягодные (в т.ч. виноград) и цветочно-декоративные кустарники и деревья на приусадебных участках, а также в зимних садах и оранжереях, в контейнерах. В ландшафтном дизайне – при посадке и содержании крупных декоративных растений.
Под урожай будущего года рекомендуется ставить с июля по октябрь.
Рекомендуется для реанимации старых деревьев
АПИОН-100К.
Работает 1 - 1,5 года.
Масса – 100г.
Цена 27 руб."
Ну так и где, что "в ларек не бегать"? А калийфос- внес "нормированно - дозированно" в ноябре и кури до будующего ноября
С уважением Станислав Я.
Станислав,
Вы можете поинтересоваться результатами применения апионов с 2002г у своих земляков Вадима и Ирины Лазуткиных. Их тлф. (8442) 314341 домашний, +79272524592 мобильный. Или Е-м -
<viton@t-k.ru>
А фото винограда на апионах можете посмотреть в фотоальбоме по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/
Фото на 5-ой и 7-ой страницах.
Там и другие фотоальбомы по теме питания растений есть.

Кроме того, у Вас, в Волгограде есть очень известная в Ин-нете виноградарь-профессионал Наталья Пузенко. Найдите её и поговорите с ней.
С уважением
GIK вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 21.11.2008, 22:49   #2
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
И где мне взять на мои 0.5 га. органики? Перегноя КАМАЗ и то не каждый год получается (дорого! -- то ли коровы гадить меньше стали?), в основном под овощи. Из доступных - рисовая шелуха. Но слой в 20-30 см.
- это круто! Если возить тракторными тележками... (задумался), это тележек... ну очень много!!!
Мульчировать получается только молодые посадки, остальное или пар, или залужение.
В ход идут ФИТОСПОРИН, ГУМАТЫ, БАЙКАЛ и т.д.
Здравствуйте, Сергей.
Рекомендую связаться с Виктором Михайловичем Калинкиным - дир-р станции ВИЗР в Славянске - раб. тлф. 29069. Он может Вам посоветовать - как можно попробовать выращивать виноград и, возможно, обеспечит необходимыми апионами.
А фото винограда, выращенного на апионах в Славянске, можете посмотреть на 5-ой и 7-ой стр. в фотоальбоме по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/
В.М. Вам расскажет, где и у кого растёт этот виноград в Славянске.
Успехов!
С уважением.
GIK.
Не зная, дойдёт ли это письмо до Вас, дублирую его и в теме.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 21.11.2008, 22:58   #3
савич
член клуба
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: г. Херсон
Сообщений: 2,484
Рейтинг: 15194
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig...?p=7&sort=sort
Цитата:
В 2004г укоренены 4 лозы на АПИОНах-30К (надземная часть ~40-50см). В 2005г лоза высотой 1,5-2 м дала 17 крупных кистей. ... На июль 2006 все лозы образовали шатёр с длиной плетей до 5-7 м и дали большое количество полновесных кистей. .... 18 июля 2006г вновь уложены под 4 куста апионы общей массой 390 г.
НА 27 ИЮЛЯ 2007г ШАТЕР ДЛИНОЙ ~ 4,5 М, ШИРИНОЙ 1,5М И БОКОВАЯ СТЕНКА ОБИЛЬНО УВЕШАНЫ ПОЛНОВЕСНЫМИ КИСТЯМИ.
К сожалению часть урожая погибла из-за неопытности хозяев (необходимо было сделать прореживание и обработку).
Славянск-на-Кубани Краснодарский кр.
Это почему ж хозяева неопытные? На второй год посадки, из чубука да 17 крупных таких гроздей… Вот это мастерство! Опыт тут может помехой стать. Опытный виноградарь на прирост в полметра гроздей, да еще и КРУПНЫХ, не повесит.

А это точно каштаны? Если да, то не пойму чем же тут хвастаться? Тут плакать надо.
У каштанов такого возраста сквозь крону солнце пробиваться не должно. У нас вон даже вырубуют(чтоб освободить место под ларек), а мотивируют тем, что мол под каштанами трава не растет, потому в городе пыльно может стать…
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/26/
__________________
С уважением, Вячеслав Анатольевич.
савич вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 22.11.2008, 02:50   #4
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от савич Посмотреть сообщение
http://foto.rambler.ru/users/igogrig...?p=7&sort=sort

....
А это точно каштаны? Если да, то не пойму чем же тут хвастаться? Тут плакать надо.
У каштанов такого возраста сквозь крону солнце пробиваться не должно. У нас вон даже вырубуют(чтоб освободить место под ларек), а мотивируют тем, что мол под каштанами трава не растет, потому в городе пыльно может стать…
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/26/
Обратите внимание: указано, что растения дышали на ладан из-за обмерзания и длительного хранения вне почвы, хозяин питомника купил их за копейки, как дохлые уже... Удалось... реанимировать. И,конечно, они хилые - обратите внимание на даты посадки и фотографирования. Сперва плакали - потом радовались... оживлению...
С уважением.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.11.2008, 17:17   #5
савич
член клуба
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: г. Херсон
Сообщений: 2,484
Рейтинг: 15194
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от GIK Посмотреть сообщение
Обратите внимание: указано, что растения дышали на ладан из-за обмерзания и длительного хранения вне почвы, хозяин питомника купил их за копейки, как дохлые уже... Удалось... реанимировать. И,конечно, они хилые - обратите внимание на даты посадки и фотографирования. Сперва плакали - потом радовались... оживлению...
С уважением.
Вы это чему? Где тут реклама апионов в сравнении? Покажите два здоровых растения, и разницу с применением апионов, и без них.
__________________
С уважением, Вячеслав Анатольевич.
савич вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 23.11.2008, 22:07   #6
Станислав Я
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 756
Рейтинг: 3255
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от савич Посмотреть сообщение
http://foto.rambler.ru/users/igogrig...?p=7&sort=sort

Это почему ж хозяева неопытные? На второй год посадки, из чубука да 17 крупных таких гроздей… Вот это мастерство! Опыт тут может помехой стать. Опытный виноградарь на прирост в полметра гроздей, да еще и КРУПНЫХ, не повесит.
Этим годом из -за "неопытности хозяина" - 15 ведер с горкой с трех кустов Алешенькина выкинул, оидиум "хозяин" прозевал
А так ждем -с заключение господина Е.Полянина по явленным фотографиям.
С уважением Станислав Я.
Станислав Я вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.11.2008, 01:12   #7
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от савич Посмотреть сообщение
Вы это чему? Где тут реклама апионов в сравнении? Покажите два здоровых растения, и разницу с применением апионов, и без них.
Рекламы нет и не будет...
Простое сравнение вот:

А посложнее и полнее - загляните сюда:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/
С уважением.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 24.11.2008, 20:08   #8
савич
член клуба
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: г. Херсон
Сообщений: 2,484
Рейтинг: 15194
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от GIK Посмотреть сообщение
Рекламы нет и не будет...
Простое сравнение вот:

А посложнее и полнее - загляните сюда:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/
С уважением.
Из приведенной Вами ссылки:
Цитата:

. Растения (по 2 шт) выращивали в овощных полиэтиленовых ящиках высотой 14-16см, выстланных плёнкой. АПИОНы-100 ставили при высадке рассады, 1 шт. на растение. На АПИОНах- только полив, в контроле - еженедельные систематические подкормки растворами. Плотность посадки ~4-4,5 растения на кв. метр.
Главные результаты: ранний урожай на 40% выше, общий урожай - на 19% выше.
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/9/

Подкормки бывают разные. Контрольным поливом должна быть вода. Укажите максимальную урожайность в кг с 1метра квадратного. На форуме наверняка есть люди, занимающиеся выращиванием овощей в теплицах пока еще без апионов. Я могу спросить у знакомых, зарабатывающих на жизнь выращиванием ранних овощей в теплицах, или как у нас называют «балаганах»-огромные теплицы на частном подворье. В этих балаганах ежегодно меняют грунт, что бы не накапливалась инфекция. Из графика предложенного Вами не видно экономической целесообразности. Удовольствие из дорогих, да и вообще: лучше гумуса -только гумус!
__________________
С уважением, Вячеслав Анатольевич.
савич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2008, 10:26   #9
Станислав Я
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 756
Рейтинг: 3255
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от GIK Посмотреть сообщение
Рекламы нет и не будет...
Простое сравнение вот:

А посложнее и полнее - загляните сюда:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/
С уважением.
Уважаемый, Игорь Константинович! Меня конечно впечатляют "графики повышения сбора огурцов в г. Севастополь", но тупо "вставляет" только монокультура. И был бы благодарен ( и думаю не один ) если бы Вы немного больше как то информацию подсобрали -представили именно по применению апионов в винограднике. Эффект думаю будет если выберете в качестве опорного участка какого то уважаемого форумчанина и результаты его применения будут поводом, как опять же, перефразируя немного одного уважаемого форумчанина : "повод слазить на антресоли за мандолиной" ( В оригинале по моему про "бубны"). А так "фото одинокостоящего дерева" возле офиса не вставляет. Народ нынче озорной, мало ли чем занимаются на крыльце после корпоративной вечеринки устроенной начальством "по поводу роста продаж".
А так как с "консерваторами" бороться либо "свет истины" либо кнутами "картошку сажать" .
С уважением Станислав Я.
Станислав Я вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.11.2008, 00:18   #10
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от савич Посмотреть сообщение
Из приведенной Вами ссылки:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/9/

Подкормки бывают разные. Контрольным поливом должна быть вода.
Ответ 1:
Здесь Вы шибко не правы... Так сравнительных испытаний технологий никогда не проводят. Если поливают только водой, то это результат, получаемый только на фоновом содержании питательных веществ в почвенном субстрате, а не результат по принятой в данном хозяйстве технологии (периодический капельный полив слабыми растворами, кап. полив водой и растворами, разный состав удобрений или использование разных индивидуальных солей и т.д.). В этом последнем случае можно сравнивать принятую технологию с предлагаемой.
Кстати, предложенный пример выполненных работ (АО "Косино", Подмосковье) базировался на искусственном почвенном субстрате - смесь торфа с доломитом. Если бы поливали только водой, то в ближайшее время растения должны были погибнуть...


Укажите максимальную урожайность в кг с 1метра квадратного. На форуме наверняка есть люди, занимающиеся выращиванием овощей в теплицах пока еще без апионов. Я могу спросить у знакомых, зарабатывающих на жизнь выращиванием ранних овощей в теплицах, или как у нас называют «балаганах»-огромные теплицы на частном подворье.
Ответ 2:
Вы невнимательно просмотрели график и текст. По оси ординат указана продуктивность единичного растений, а в тексте указана плотность посадки растений. Произведение этих величин даёт "урожайность в кг с 1метра квадратного". Вот ссылкв:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/9/


В этих балаганах ежегодно меняют грунт, что бы не накапливалась инфекция. Из графика предложенного Вами не видно экономической целесообразности.
Ответ 3:
При применении апионов грунт можно не менять ежегодно...
Конечно, из графика не следует эконом. эффект, если отрываться от временного фактора. Обратите внимание: в первые 25-30 суток сбора продуктивность растений на 35-40% выше (в тексте - 42%) контрольных растений. И, если в этот период Вы собрали на 0,5 кг с растения больше (0,5Х40000раст/га= 4 000кг с га), то все затраты на относительно дорогие апионы будут оправданы...
Вспомните т.н. сезонные цены и, особо,цены самых ранних овощей - всё станет понятным.
Не могу не добавить характерный факт: в 2002г на Камчатке (Петропавловск-Камчатский) начала использовать апионы в своей фирме известная с советских врёмён тепличница Н.В. Гилёва, была у меня в гостях. Она человек открытый, секретов из достижений не делает, делится опытом. Так вот: в 2007 и этом годах на Камчатку ушли многие десятки посылок,заказанные ФЕРМЕРАМИ, которые зарабатыают деньги на жизнь.
Обратите внимание: из-за транспортных расходов (Москва-ж.д.-Хабаровск-море-Петропавловск) стоимость товара увеличивается ~в 1,5раза.
И всё равно требуют прислать.
(Конечно,у меня есть расчёты экономической эффективности для конкретных хохяйств и периодов, но не здесь ведь их приводить - Гл. Админ-Виноградарь... уши надерёт... )


Удовольствие из дорогих, да и вообще: лучше гумуса -только гумус!
Ответ 4:
Бесспорно, что гумус - великий дар природы. Но, он не может быть вечным источником питания при интенсивном землепользовании человеком, поскольку с урожаем ПОСТОЯННО уносятся питательные вещества. Кроме того, гумус, как таковой, не содержит много основных макроэлементов питания растений, его основное назначение - несколько иное. Потому и при большом содержании гумуса в почве всё равно кормить растения придётся...

И последнее 5:
Я очень не уютно себя чувствую тут, на целиком ВИНОГРАДНОМ сайте, рассуждая о помидорах. Осердится Админ-модератор и с полным правом вытрет всё... Лучше, если хотите больше знать об апионах, в поисковике наберите "Вопросы про апионы" и найдёте тему и пр., где уже более 3 лет идёт свободное обсуждение ВСЕХ аспектов применения для различных видов растений и результатов
.
С уважением, Григорьянц Игорь Константинович
GIK вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.