форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.11.2008, 02:02   #11
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 478
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от Станислав Я Посмотреть сообщение
...если бы Вы немного больше как то информацию подсобрали -представили именно по применению апионов в винограднике. Эффект думаю будет, если выберете в качестве опорного участка какого то уважаемого форумчанина и результаты его применения будут поводом...
С уважением Станислав Я.
Уважаеме господа! Приношу извинения за грубые арифметические ошибки и опечатки в предыдущем письме!
Видимо, студенты повлияли...

Уважаемый Станислав Я.!
1. В моих фотоальбомах есть малая толика информации по винограду от людей, которым я доверяю или информация- опыты, которые я ставил сам (Славянск-на-Кубани, там живёт мой старший брат). В целом, информации по винограду, которой я доверяю, пока очень мало.
(Должен сказать, что у меня есть информация о достаточно крупных (на гектарах) экспериментах, выполненных в 1990-92гг в Крыму. Результаты очень приличные, но я не считаю возможным их публиковать, потому что, во-первых, я лично в них не участвовал, не имел возможности проверить-видеть все исходные материалы и, во-вторых, опыты были организованы двумя (простите!) подонками, которые предварительно обокрали мой университет на 25 млн.р. (в ценах 2008г), включая изделия-апионы, материалы, деньги и пр. Пару-тройку лет назад шёл суд, где всё это обсуждалось... Потому публиковать не считаю возможным, могу только для личного потребления показать в личку)
2. Буду очень рад, если выберете-назначите самого продвинутого виноградаря (Вы ведь все тут друг друга знаете...), для проведения публичного эксперимента любого объёма. Так, чтобы были контрольные растения и пара-тройка опытных групп. Со своей стороны обязуюсь обеспечить необходимым количеством и номенклатурой апионов (постараюсь, и по сниженным ценам)и, если позволите,методическую поддержку, чтобы получить достоверные, всеми принятые, результаты.
В положительном результате - уверен.
Всем успехов!
С уважением, Григорьянц Игорь Константинович.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 26.11.2008, 21:16   #12
Станислав Я
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 756
Рейтинг: 3249
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от GIK Посмотреть сообщение
[size="5"]... В моих фотоальбомах есть малая толика информации по винограду от людей, которым я доверяю или информация- опыты,Буду очень рад, если выберете-назначите самого продвинутого виноградаря (Вы ведь все тут друг друга знаете...), для проведения публичного эксперимента любого объёма. Так, чтобы были контрольные растения и пара-тройка опытных групп. Со своей стороны обязуюсь обеспечить необходимым количеством и номенклатурой апионов (постараюсь, и по сниженным ценам)и, если позволите,методическую поддержку, чтобы получить достоверные, всеми принятые, результаты.
В положительном результате - уверен.
Всем успехов!
С уважением, Григорьянц Игорь Константинович.
Игорь Константинович, здравствуйте!
Я не согласен с Вами в части Ваших опасений по поводу "оторванные уши" Я таки, полагаю, что "реклама" и "промоушен" в широком смысле этого слова вещи абсолютно разные. Собственно последним "грешат" совсем не еденичные участники форума. Собственно сообщения об успехах конкретных нарселов или НИИ формально и по сути тот же промоушен и ни кто не в кого камнями не кидает и кидать не собирается. Иное дело реклама, т.е. реальная публичная оферта, что то же имеет место на форуме и опять же с теми же последствиями. По этому малейшей повод "рвания ушей" отсутствует.
По поводу реализации проекта "опорный виноградник", думаю Вам и самому было бы уместно предложить уважаемым участникам форума провести эксперимент, как на виноградниках украинских, так и российских участников, да и других участников грех забывать И прежде всего заинтересованных в коммерческих успехах.
Себя по ленности сразу исключаю А вот со своей стороны, господина Д.Кацеконя ( Pastor) посоветовал- порекомендовал бы.
А так даже среди замшелых консерваторов, большинство склонно к успешной агротехнике.
С уважением Станислав Я.
Станислав Я вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 27.11.2008, 04:05   #13
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 478
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от Станислав Я Посмотреть сообщение
...По поводу реализации проекта "опорный виноградник", думаю Вам и самому было бы уместно предложить уважаемым участникам форума провести эксперимент, как на виноградниках украинских, так и российских участников, да и других участников грех забывать И прежде всего заинтересованных в коммерческих успехах.
...А вот со своей стороны, господина Д.Кацеконя ( Pastor) посоветовал- порекомендовал бы.
А так даже среди замшелых консерваторов, большинство склонно к успешной агротехнике.
С уважением Станислав Я.
Здравствуйте, Станислав Я.
Спасибо за понимание!
1. К вопросу о сравнительных испытаниях. Парадокс заключается в том, что, как я убедился (здесь, в Сети), большинство людей делятся на две радикально разные категории: "отрицатели" нового и "уверовавшие" в новое, про которое прочитали.
Первые вместо серьёзной аргуметации-возражений используют в качестве утверждений словеса "Му.....к", "Мо......к", Ре.... к" и пр.; вторые - всю фазенду переводят на новую технологию, получают результаты, а на вопрос "Расскажите, что получили? Как сравнение, сколько?" - показывают Большой палец и говорят - "ВО!!!.." А ведь от такой оценки - не жарко - не холодно.
А вот пытливых-любознательных-критично мыслящих- не консерваторов-экспериментаторов, - УВЫ, мало...
Конечно, я уже многократно предлагал (уже в пост-советское время, когда лишился возможности вести крупномасщтабные опыты), но... подвижников... мало. Вот, в этом году: один фермер из Астраханской обл. провёл работы в теплице на томатах, студент-дипломник в Краснодарском крае провёл работы на перце, там же ведётся опыт на винограде (плоховато, правда). Ещё опыты провели в Уфе. Сейчас жду конечных результатов от них...
Вот ещё пример: позавчера в клубе "Вопросы про апионы" (тут же, в сети, загляните), что назван выше, получил два письма - из Израиля и с Сахалина. В Израиле - высажены несколько сортов винограда, вроде развиваются нормально (фото). Но... сравнения - опять нет. Как и на Сахалине...
А для меня - это главное
2. Конкретно о винограде. В этом году Н. Пузенко ( напишите ей, вот адрес - puzenkon@mail.ru )
, как она писала, поставила сравнительный опыт у себя в Волгограде, обещала всё выложить на сайте "Виноградарство Волгограда". Но, сайт (жил года три-четыре), "грохнулся", Наталья в шоке. Написал письмо - пока молчок... Очень надеюсь, объявится.
3.Приму любые рекомендации... любознательных экспериментаторов с любой точки России или др. респ-к (только за доставку вне России - беритесь сами), чтобы в итоге получить общий положительный результат - и для рядовых любителей винограда, и для фермеров-производителей.
Всем Успехов!
С уважением, Григорьянц Игорь Константинович.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 02.12.2008, 07:33   #14
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 476
Рейтинг: 5316
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Здравствуйте, Игорь Константинович.
Пожалуй, я готова провести сравнительный эксперимент.
На двух равноценно подготовленных участках 3х3м посадить группой:
1.саженец винограда;
2.саженец яблони;
3.рассаду перца (3-4шт);
4.рассаду томата (3-4шт);
5.с уплотнением земляникой, салатом латук, кресс салатом, луком, петрушкой, укропом, свеклой, морковью - все, как в обычной посадке на требующем экономии места дачном участке. Все - равноценным посадочным материалом. По Вашему желанию можно добавить в каждую компанию еще какие-то виды растений.

Для этого мне требуются от Вас расчеты:
1.какое количество и какие по наименованию (общедоступные) удобрения добавлять в подкормки на контрольном участке - что именно заменяют по стоимости и превосходят по качеству Ваши апионы;
2.сроков и кратности внесения подкормок на контрольном участке и "ухода" за апионами - насколько менее трудоемко применение Ваших апионов.

Видеозапись и дневниковую запись по предложенной Вами схеме: посадок, этапов развития, результатов; другие, предложенные Вами, условия чистоты эксперимента и демонстрации предполагаемой убедительности его результатов - обеспечу. С регулярным отчетом (с фотографиями из видеозаписи, с предоставлением Вам впоследствии самОй полной видеозаписи) по ходу эксперимента на форуме в теме, которую я или Вы откроем для этого. И в которой Вы сможете давать публичные рекомендации, комментарии, ets - также по ходу эксперимента.
Апионы - за Вами.

Пожалуй, ради полноты эксперимента, я добавлю еще третий участок, на котором все то же самое будет высажено по, так называемой, органической технологии и выращиваться безо всяких подкормок и с минимумом (при посадке и экстремальной засухе) поливов.
С уважением, Кузнецова Ольга Михайловна.
PS. Все переговоры прошу вести публично. К проведению открытого эксперимента готова, к участию в рекламных манипуляциях - нет.
PPS. В случае принятия Игорем Константиновичем условий эксперимента, принимаются от участников форума предложения о сорте (гф) винограда из имеющихся у меня (в профиле). Для выращивания саженцев-зеленцов времени еще достаточно.

виноградарь я не продвинутый, увы, а начинающий. Однако, может быть, для проведения эксперимента это и лучше (по ряду соображений).
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.12.2008, 11:20   #15
Станислав Я
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 756
Рейтинг: 3249
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Цитата:
Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
...готова провести сравнительный эксперимент...Видеозапись и дневниковую запись по предложенной Вами схеме: посадок, этапов развития, результатов; другие, предложенные Вами, условия чистоты эксперимента и демонстрации предполагаемой убедительности его результатов - обеспечу. С регулярным отчетом (с фотографиями из видеозаписи, с предоставлением Вам впоследствии самОй полной видеозаписи) по ходу эксперимента на форуме в теме, которую я или Вы откроем для этого. И в которой Вы сможете давать публичные рекомендации, комментарии, ets - также по ходу эксперимента.
Апионы - за Вами.
Прекрасное предложение! Особенно ценно публичным видеорядом.
Участников форума с посетителями за тысячу. У "тысячи" еще тысяча знакомых. При наличие реальных достоинств, это будет самая эффективная рекламная акция (промоушен) стоимостью: цена апионов с пересылкой, + трафик,+любезность в форме колосальной работы со стороны Ольги Михайловны.
С уважением Станислав Я.
Станислав Я вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 03.12.2008, 16:41   #16
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 478
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Здравствуйте, Ольга Михайловна.
С удовольствием принимаю Ваше предложение. Тем более, что 20 лет назад в Нальчике на конференции были сделаны моими сотрудниками одни из первых пять докладов по применению апионов в растениеводстве... Прекрасный город, бывал там и позже, у друзей...
Ответы на письмо внутри Вашего по пунктам.
Цитата:
Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Игорь Константинович.
Пожалуй, я готова провести сравнительный эксперимент.
На двух равноценно подготовленных участках 3х3м посадить группой:
1.саженец винограда;
2.саженец яблони;
Ответ 1:
Лучше хотя бы по два. Для рекомендации марки апионов мне надо знать размеры и возраст саженцев. Если саженцы собственные, то весьма желательно пересадку-посадку делать с земляным комом на корнях, оголяя минимально.


3.рассаду перца (3-4шт);
4.рассаду томата (3-4шт);
Ответ 2:
Желательно знать сорта (продуктивность). Скорее всего надо будет использовать АПИОНы-50, полагая, что у Вас теплее, чем в средней полосе России и сезон дольше. И растений, конечно, желательно побольше, десяток. Уместятся...Впрочем, хозяин - барин.


5.с уплотнением земляникой,
Ответ 3:
Я понимаю так: будете пересаживать годовалые кустики. В этом случае в центре квадрата со стороной 35-40 см укладываете АПИОН-30, а по углам высаживаете растюшки. Можете ещё между растениями посадить чеснок. Если земляника высокопродуктивная, то можно между двумя кустикаи укладывать один АПИОН-30 и тоже зубок чеснока.
(Опыт такой есть: Иркутск, Сахалин, Подмосковье, Екатеринбург)


салатом латук, кресс салатом, луком, петрушкой, укропом,
Ответ 4:
Опыта с этими мелкими на апионах не проводили, информации от пользвателей нет. Видимо, просто посеете в свободные площадки.


свеклой, морковью -
Ответ 5:
При посеве в две строчки-ряда на грядке в междурядия с шагом примерно 25 см уложить АПИОН-30.


все, как в обычной посадке на требующем экономии места дачном участке. Все - равноценным посадочным материалом. По Вашему желанию можно добавить в каждую компанию еще какие-то виды растений.
Ответ 6:
Конечно, так. Только с добавлением апионов под названные растения. На опытном участке - только полив, обычный уход и обработки, никаких подкормок, можно внекорневые по листу. На контрольном - ВСЁ по Вашему разумению.


Для этого мне требуются от Вас расчеты:
1.какое количество и какие по наименованию (общедоступные) удобрения добавлять в подкормки на контрольном участке - что именно заменяют по стоимости и превосходят по качеству Ваши апионы;
2.сроков и кратности внесения подкормок на контрольном участке и "ухода" за апионами - насколько менее трудоемко применение Ваших апионов.
Ответ 7:
Я считаю, что для обычных периодических подкормок лучшими для дачников являются комплексные полностью растворимые NPK удобрения с микроэлементами. Это российские Буйские Растворины, Акварины, финская Кемира (в последнее время, похоже, начали её "производить" в России -хуже), но она дороже и в ней часто меньше действующих веществ. Ещё есть море "супер-пупер персональных" названий отдельно для роз, фиалок,томатов,картофеля и пр. Я считаю, что эти названия - для несведущих...
Относительно сроков, кратности, концентрации растворов для периодических подкормок в контроле: я Вам никаких чётких рекомендаций не дам. Здесь хозяйкой должны быть Вы и рекомендации-советы можете получать только не от меня... Для чистоты опыта и отношений...
Общие рекомендации могут сильно отличатся: например, концентрация подкормочных растворов может колебаться от 0,5-1,5 до 5-8 г в литре; иногда удобрения дают россыпью и опять по разному - вразброс или локально; кратность и сроки могут колебаться от 3-5 в месяц до 1 раза через 15 дней и т.д. и т.п.
Так что здесь - всё по Вашему опыту-знаниям, советам других людей и на Ваше усмотрение.


Видеозапись и дневниковую запись по предложенной Вами схеме: посадок, этапов развития, результатов; другие, предложенные Вами, условия чистоты эксперимента и демонстрации предполагаемой убедительности его результатов - обеспечу. С регулярным отчетом (с фотографиями из видеозаписи, с предоставлением Вам впоследствии самОй полной видеозаписи) по ходу эксперимента
Ответ 8:
Это замечательно - про систематическую регистрацию и дневник. Важно было бы получить и Количественные результаты: изменение размеров растений во времени, сроки начала цветения, плодоношения, созревания, масса собранного урожая в разные сроки сбора, длительность плодоношения (для овощных) и т.д. Т.е., к фото-видеокамере хорошо бы приложить линейку и весы. )


на форуме в теме, которую я или Вы откроем для этого. И в которой Вы сможете давать публичные рекомендации, комментарии, ets - также по ходу эксперимента.
Ответ 9:
Такой форум-клуб и темы по апионам уже существуют с 2005г. Правда, недавно он "грохнулся", теперь восстановлен, включая и архив (думаю, что будет Вам полезен...). Адрес вот: http://club.wcb.ru/index.php?showforum=13
Тем более, я думаю, что нас выпрут с сугубо специализированного сайта с нашими опытами. Думайте...



Апионы - за Вами.
Ответ 10:
Конечно.Выберите номенклатуру и количество,
http://www.apion.su/nomen.htm
сформируйте заказ, пришлите в личку, я передам заказ на исполнение.


Пожалуй, ради полноты эксперимента, я добавлю еще третий участок, на котором все то же самое будет высажено по, так называемой, органической технологии и выращиваться безо всяких подкормок и с минимумом (при посадке и экстремальной засухе) поливов.
Ответ 11:
Это будет очень интересный ещё один сравнительный эксперимент.


PS. Все переговоры прошу вести публично. К проведению открытого эксперимента готова, к участию в рекламных манипуляциях - нет.
PPS. В случае принятия Игорем Константиновичем условий эксперимента, принимаются от участников форума предложения о сорте (гф) винограда из имеющихся у меня (в профиле). Для выращивания саженцев-зеленцов времени еще достаточно.
Ответ 12:
Публичность обсуждения - безусловно. Только так!


виноградарь я не продвинутый, увы, а начинающий. Однако, может быть, для проведения эксперимента это и лучше (по ряду соображений).
.......Не боги горшки обжигают!
С уважением, Григорьянц И.К.
Не взыщите за длинное письмо...

Последний раз редактировалось GIK; 04.12.2008 в 00:38. Причина: опечатка
GIK вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2008, 07:34   #17
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 476
Рейтинг: 5316
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Здравствуйте, Игорь Константинович.
«Лучше хотя бы по два. Для рекомендации марки апионов мне надо знать размеры и возраст саженцев. Если саженцы собственные, то весьма желательно пересадку-посадку делать с земляным комом на корнях, оголяя минимально.»
Виноградных саженцев можно по два и даже по три – разных на одном участке, одинаковый набор на каждом участке. Это будут выращенные весной из черенков зеленцы - с закрытой корневой системой.
Саженцы яблонь – укорененные в прошлом году, для прививки впоследствии, корневые отростки среднерослого подвоя. Название сорта дарительница забыла. Их фотографии сделаю на днях. Будут пересажены ранней весной с достаточным комом земли. У меня равноценных всего 3. Четвертый значительно крупнее. Так что будет по одному на каждый участок. Формироваться впоследствии будут кордоном.



«Желательно знать сорта (продуктивность). Скорее всего надо будет использовать АПИОНы-50, полагая, что у Вас теплее, чем в средней полосе России и сезон дольше. И растений, конечно, желательно побольше, десяток. Уместятся...Впрочем, хозяин - барин.*
Перец – Молдова
Томаты – Бычье сердце розовый.
Последние плоды перца в этом году я сняла 27октября – рассчитывайте.
По десятку, так по десятку.

«Я понимаю так: будете пересаживать годовалые кустики. В этом случае в центре квадрата со стороной 35-40 см укладываете АПИОН-30, а по углам высаживаете растюшки. Можете ещё между растениями посадить чеснок. Если земляника высокопродуктивная, то можно между двумя кустикаи укладывать один АПИОН-30 и тоже зубок чеснока»
Земляника высокопродуктивная. Сорт Нида. Могу высадить хоть рассаду, хоть годовалые, хоть двухлетние – как скажите и сколько скажите..


салатом латук, кресс салатом, луком, петрушкой, укропом,
*_Ответ 4:_
Опыта с этими мелкими на апионах не проводили, информации от пользвателей нет. Видимо, просто посеете в свободные площадки.*
Хорошо.

свеклой, морковью -
*_Ответ 5:_
При посеве в две строчки-ряда на грядке в междурядия с шагом примерно 25 см уложить АПИОН-30.*
Хорошо. Посею две строчки по 1м.

*_Ответ 6:_
Конечно, так. Только с добавлением апионов под названные растения. На опытном участке - только полив, обычный уход и обработки, никаких подкормок, можно внекорневые по листу. На контрольном - ВСЁ по Вашему разумению.*
Хм, внекорневые по листу – нарушают чистоту эксперимента. Эдак и без апионов – на одних внекорневых можно получать неплохие урожаи.


Насчет моего разумения – Игорь Константинович, видимо я недостаточно ясно изложила свое предложение.
Это Ваш публичный эксперимент, если возьметесь. Я лишь предлагаю свои руки, землю и посадочный материал. Ну там, видиокамера, трафик – это как необходимое бесплатное приложение .
Мне совершенно параллельно, где окажется результат выше. Я не продаю ни апионы, ни удобрения и не собираюсь. Не являюсь ни фанатом апионов (удобрений), ни их отрицателем.
Это и является залогом моей беспристрастности и, следовательно, чистоты эксперимента.
Я – не более, чем робот-манипулятор где-то «на луне», которым дистанционно руководит тот, кто продвигает свой товар и за тем и другим наблюдают потенциальные покупатели.
Я не собираюсь изучать чужой опыт применения апионов по приводимой Вами ссылке – только Ваши рекомендации. Так же не имею опыта выращивания растений на удобрениях – если Вы в этом не сильны, предложите или, может быть, сам вызовется специалист этого из участников форума. Но утверждать даваемые кем-либо рекомендации все равно будете Вы. И нести за это моральную ответственность. Я все выращиваю без подкормок и подробно отчитаюсь о подготовке этого экспериментального участка. Но и в этом я не фанат – просто таков мой опыт прежней (фермерской) работы.
В чистом эксперименте не может быть «моих усмотрений». Так легко можно будет списать нежелательный экспериментатору (а это – Вы) результат на некачественность моих усмотрений.
И опять потянуться многостраничные бодания, как в Вашей теме на каком-то из форумов, которую я терпеливо дочитала до конца года два назад и больше к ней не возвращалась. Подозревающие оскорбления, упреки - жалобы на объективные трудности. Что, собственно и является главной причиной того, что я предложила свои услуги.
Я не знаю кто Вы – «коммивояжер» готовый ради продажи хоть одной штуки своего товара выслушивать оскорбления, хитрить и пр. не мытьем так катаньем – всучить; или глубоко увлеченный и свято верящий в ценность своего детища.
Если первое – вестись и покупать Ваши апионы с тем, чтобы потом самой себе как-то доказывать, что «я не верблюд» я не собираюсь.
Если второе – я готова помочь Вам своим трудом.
Но мне вот так вот еще тогда захотелось положить конец бессодержательному замусориванию Интернета хотя бы в этом, отдельном вопросе.


*_Ответ 7:_
Я считаю, что для обычных периодических подкормок лучшими для дачников являются комплексные полностью растворимые NPK удобрения с микроэлементами. Это российские Буйские Растворины, Акварины, финская Кемира (в последнее время, похоже, начали её "производить" в России -хуже), но она дороже и в ней часто меньше действующих веществ. Ещё есть море "супер-пупер персональных" названий отдельно для роз, фиалок,томатов,картофеля и пр. Я считаю, что эти названия - для несведущих..."
Принято – Растворин. Доступен и по наличию и по цене.

«Относительно сроков, кратности, концентрации растворов для периодических подкормок в контроле: я Вам никаких чётких рекомендаций не дам. Здесь хозяйкой должны быть Вы и рекомендации-советы можете получать только не от меня... Для чистоты опыта и отношений...»
Налаживать отношения я не планирую. Настаивая на преимуществах апионов дОлжно в совершенстве знать оба способа выращивания. Во всяком случае мне так кажется. Иначе откуда мнение о преимуществе?
Насчет чистоты опыта в этом аспекте – Ваши рекомендации по удобрениям могут быть публично обсуждены.

«Общие рекомендации могут сильно отличатся: например, концентрация подкормочных растворов может колебаться от 0,5-1,5 до 5-8 г в литре; иногда удобрения дают россыпью и опять по разному - вразброс или локально; кратность и сроки могут колебаться от 3-5 в месяц до 1 раза через 15 дней и т.д. и т.п.
Так что здесь - всё по Вашему опыту-знаниям, советам других людей и на Ваше усмотрение.*»
Я все-таки настаиваю на своем условии – весь эксперимент проводится под Вашим дистанцинном руководством и управлением.

*_Ответ 8:_
Это замечательно - про систематическую регистрацию и дневник. Важно было бы получить и Количественные результаты: изменение размеров растений во времени, сроки начала цветения, плодоношения, созревания, масса собранного урожая в разные сроки сбора, длительность плодоношения (для овощных) и т.д. Т.е., к фото-видеокамере хорошо бы приложить линейку и весы. )*
Непременно.

*_Ответ 9:_
Такой форум-клуб и темы по апионам уже существуют с 2005г. Правда, недавно он "грохнулся", теперь восстановлен, вкдючая и архив (думаю, что будет Вам полезен...). Адрес вот: http://club.wcb.ru/index.php?showforum=13
Тем более, я думаю, что нас выпрут с сугубо специализированного сайта с нашими опытами. Думайте...*
На форуме есть раздел Садоводство. Администрация форума вполне лояльна к любым деловым отношениям. Не приветствуется и порой пресекается лишь брань и пустословие.
Мне дОроги участники именно этого форума. И мне не хочется побуждать их бегать по сайтам в поисках результата. Основная нагрузка эксперимента – виноград. Остальное - лишь в фоновом режиме.


Апионы - за Вами.
*_Ответ 10:_
Конечно.Выберите номенклатуру и количество,
http://www.apion.su/nomen.htm
сформируйте заказ, пришлите в личку, я передам заказ на исполнение.*
Странно слышать предложение специалиста о формировании заказа неспециалистом. Кто из нас - Вы или я - разбирается в апионах досконально? Кто из нас – Вы или я – заинтересован в том, чтобы показать свою продукцию во всей красе?
И - никаких личек. Заранее предупреждаю, извините, что любые попытки сговора будут обнародованы немедленно.

*_Ответ 11:_
Это будет очень интересный ещё один сравнительный эксперимент.*
Рада совпадению мнения.

виноградарь я не продвинутый, увы, а начинающий. Однако, может быть, для проведения эксперимента это и лучше (по ряду соображений).
*.......Не боги горшки обжигают!*

Соображения не в том – справлюсь ли? Справлюсь. А именно в беспристрастности. В настоящее время весь мой ресурс эмоций направлен на виноград, значит работа с остальными культурами будет вестись безэмоционально. А я достоверно знаю, что личные эмоции на результат работы с живыми существами, хоть растительными, хоть животными, оказывают существенное влияние совершенно бессознательно. Не исключено, что и с неживыми, но здесь у меня нет достоверных данных.
В виноградарстве у меня еще не сложилось никаких убеждений, а следовательно и предпочтений – тоже присутствует беспристрастность, хоть и в иной форме.

«Не взыщите за длинное письмо...»
Не кокетничайте.
В деле все должно быть ясным – без недомолвок.

«Тем более, что 20 лет назад в Нальчике на конференции были сделаны моими сотрудниками одни из первых пять докладов по применению апионов в растениеводстве...»
Вот это-то и смущает.
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2008, 04:27   #18
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 478
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Здравствуйте, Ольга Михайловна.
Ни день, ни вечер, похоже - ночь....
Попытаюсь ответить, хотя и устал - много было студентов...
Ответ внутри Ващего письма, убрал свои тексты, где можно.
Цитата:
Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Игорь Константинович.
Виноградных саженцев можно по два и даже по три – разных на одном участке, одинаковый набор на каждом участке. Это будут выращенные весной из черенков зеленцы - с закрытой корневой системой.
Ответ 1:
А. Определитесь - СКОЛЬКО? ...Штук.
Б. Если начнёте укоренять и выращивать весной 2009, то когда Вы предполагаете укладывать апионы?? При укоренении с апионами - никогда не проверяли и рекомендовать не могу.
В. Для меня термин "зеленцы" ассоциируется только с огурцами. Я прощу -размер. Ведь чубуки от лоз сажают с разными размераии.
Г. Разные чубуки после посадки, в завивисимости от разиера, дают разный результат - чисто вегетативный прирост, а иногда и - плодоношение. Что получаете Вы в своих условиях, в Нальчике?
От этого зависит марка рекомендуемого апиона


Саженцы яблонь – укорененные в прошлом году, для прививки впоследствии, корневые отростки среднерослого подвоя. Название сорта дарительница забыла. Их фотографии сделаю на днях. Будут пересажены ранней весной с достаточным комом земли. У меня равноценных всего 3. Четвертый значительно крупнее. Так что будет по одному на каждый участок. Формироваться впоследствии будут кордоном.
Ответ 2:
Опять те же вопросы.
Сколько?
Размеры. Чтобы прикинуть - сколько он "есть" будет... М.б. и апионы пока не нужны...
"Кордон". Не знаю - что это такое применительно к растюхам. Ассоциация - к/ф "Белое солнце пустыни"...


Перец – Молдова
Томаты – Бычье сердце розовый.
Последние плоды перца в этом году я сняла 27октября – рассчитывайте.
По десятку, так по десятку.
Ответ 3:
Очень конкретно. Понято. Рассада д.б. не менее 18-20 см высотой. Один АПИОН-100 на растение, уладывать в лунку с прослойкой почвы с корневым комом 2-5 см. Если принимаете, то на два десятка раст. - 20 шт. АПИОНов-100.
В контроле и органике -кормите, как сочтёте нужным, как уже растили или по иному.
.

«... Если земляника высокопродуктивная, то можно между двумя кустикаи укладывать один АПИОН-30 и тоже зубок чеснока»
Земляника высокопродуктивная. Сорт Нида. Могу высадить хоть рассаду, хоть годовалые, хоть двухлетние – как скажете и сколько скажете..
Ответ 4:
Выберите те растюшки, что плодоносить будут. Сколько - решите по своим возможностям по площади. Рекомендация - грядка 40 см, два ряда, один АПИОН-30 между двумя кустами. Совет - туда же, чуть в стороне от апиона - зубчик чеснока. (Стелла (Москва - Подмосковье), и Марина с Сахалина писали-рассказвали и показывали
головки... с кулак.) Совершенно неожиданно... Может, и у Вас получится...


салатом латук, кресс салатом, луком, петрушкой, укропом,
*_Ответ 4:_
Опыта с этими мелкими на апионах не проводили, информации от пользвателей нет. Видимо, просто посеете в свободные площадки.*
Хорошо.
Ответ 5:
Всё ясно.


свеклой, морковью -
*_Ответ 5:_
При посеве в две строчки-ряда на грядке в междурядия с шагом примерно 25 см уложить АПИОН-30.*

Хорошо. Посею две строчки по 1м.

*_Ответ 6:_
Конечно, так. Только с добавлением апионов под названные растения. На опытном участке - только полив, обычный уход и обработки, никаких подкормок, можно внекорневые по листу. На контрольном - ВСЁ по Вашему разумению.*

Хм, внекорневые по листу – нарушают чистоту эксперимента. Эдак и без апионов – на одних внекорневых можно получать неплохие урожаи.
Ответ 6:
А. На "одних" внекорневых подкормках при "голодной" почве - урожая не получить.
Б. я ведь написал "можно...", но вовсе не обязательно.
В. Поясню почему: может оказаться так, что в почве мало магния, например. В апионах кальция и магния нет, предполагая, что они в абсолютнои числе случаев в почве есть. При недостатке можно проаодить внекорневые (по листу) подкормки теми или иными растворами СОЛЕЙ, чтобы дополнить рацион растения до требуемого.
Г. Тут всё зависит от Ваших знаний и умений.



Насчет моего разумения – Игорь Константинович, видимо я недостаточно ясно изложила свое предложение.
Это Ваш публичный эксперимент, если возьметесь. Я лишь предлагаю свои руки, землю и посадочный материал. Ну там, видиокамера, трафик – это как необходимое бесплатное приложение .
Ответ 7:
Вот тут, оказывается, мы разошлись в оценках-намерениях напрочь...
За 20 с лишним лет я с сотрудниками провёл столько "публичных" и опубликованных результатов экспериментов, что уже и публиковаться не хочу...
Я ведь Вас понял , как человека, который в собственном эксперименте хочет убедиться - "Мне лапшу на уши вешают в очередной раз" - или - "Это полезно для меня и общества"; "Возьмусь я и объективно проверю, а потом и оценку дам, собственную..."
Я ведь формулирую только рекомендации способов и марок применения
апионов и принимаю ЛЮБЫЕ Ваши варианты для сравнения.


Мне совершенно параллельно, где окажется результат выше. Я не продаю ни апионы, ни удобрения и не собираюсь. Не являюсь ни фанатом апионов (удобрений), ни их отрицателем.
Это и является залогом моей беспристрастности и, следовательно, чистоты эксперимента.
Ответ 8:
В этом (Вашей беспристрастности) у меня -сомнений нет. Но, именно для этого, в дополнение, нельзя меня допускть в Контрольный эксперимент с советами и рекомендациями.


Я – не более, чем робот-манипулятор где-то «на луне», которым дистанционно руководит тот, кто продвигает свой товар и за тем и другим наблюдают потенциальные покупатели.
Я не собираюсь изучать чужой опыт применения апионов по приводимой Вами ссылке – только Ваши рекомендации. Так же не имею опыта выращивания растений на удобрениях – если Вы в этом не сильны, предложите или, может быть, сам вызовется специалист этого из участников форума.
Ответ 9:
А. «Чужой опыт» - очень ценен! Там есть, и могу иллюстрировать, находки, заслуживающие распространения. Я исходил и исхожу из того, что Вы, как минимум, должны знать растениеводство-овощеводство-виноградарство хотя бы на уровне нерядового дачника (тем более – ниже Вы пишете об опыте фермерской работы). Если это не так, то с «роботом-манипулятором» в такой категории работ у меня желания сотрудничать нет.
Б. Ещё раз повторяю – я не «продвигаю свой товар», я пытаюсь поделиться новыми знаниями, новой технологией питания растений, принципиально отличающейся от традицонных, рекламой не занимаюсь. И руководить-помогать – только в части меня касающейся.
Поясню относительно рекомендаций по контрольному опыту (без апионов). Работая с тепличными хозяйствами (больше десятка), мы (мои сотрудники и я) никогда не вмешивались в традиционную, принятую в данном хозяйстве, технологию (в каждом хозяйстве – отличается, а у каждого агронома-агрохимика «свои тараканы» в голове - нормы и частота внесения ПВ, способы, виды удобрений и пр.)
Если я Вам порекомендую для контроля то-то и то-то, то в случае успеха на апионах есть прекрасная возможность сказать «Так он же для контроля давал рекомендации – потому тут и хуже… Он же своё продвигает…»
Поэтому Вы получаете рекомендации для контрольного участка от кого угодно (агрономов, агрохимиков, соседей-умельцев, друзей форумлян, …), но только не от меня. И Вы их публикуете тут.
Моя единственная рекомендация: почва для опытного и контрольного участков д.б. Одинаковой, с одной и той же первичной заправкой (любой – перегноем, компостом, мин. удобрениями любыми), а полив должен быть дифференцированным – где растения крупнее-быстрее растут-плодоносят – полив больше. Всё остальное на контрольном участке – на Ваше усмотрение-опыт-знания-советы…


Но утверждать даваемые кем-либо рекомендации всё равно будете Вы. И нести за это моральную ответственность.
Ответ 10:
Утверждать-подтверждать-оценивать-критиковать принятые или собственно-выработанные рекомендации-усмотрения для контрольного опыта НЕ БУДУ, полагая, что по другую сторону – профессионал-знающий, фермер-огородник – кто угодно, но знающий своё дело человек (читай выше). Тем более – нести «моральную ответственность».
Если это условие не принимается – в эксперименте смысла не вижу.


Я все выращиваю без подкормок и подробно отчитаюсь о подготовке этого экспериментального участка. Но и в этом я не фанат – просто таков мой опыт прежней (фермерской) работы.
Ответ 11:
Вот в этом случае – полное согласие. Раз здесь Вы всё делаете по своему фермерскому опыту работы. И, как я понял, Вы поклонница т.н. «органического земледелия», полагая, что любая «химия» - БЯКА. Если отказываетесь от «контрольного» опыта, то давайте сравнимся с этим.
Тогда сразу добавлю то, что забыл написать раньше: в период плодоношения сравниваемых групп-опытов провести анонимную дегустацию выращенных плодов с участием не менее 7-10 человек, а при большом желании и проанализировать плоды, например, на содержание нитратов и сахаров (за коробку конфет сделают в местной Сан.-эпид.-гиг. лаборатории)


В чистом эксперименте не может быть «моих усмотрений». Так легко можно будет списать нежелательный экспериментатору (а это – Вы) результат на некачественность моих усмотрений.
И опять потянутся многостраничные бодания, как в Вашей теме на каком-то из форумов, которую я терпеливо дочитала до конца года два назад и больше к ней не возвращалась. Подозревающие оскорбления, упреки - жалобы на объективные трудности. Что, собственно и является главной причиной того, что я предложила свои услуги.
Ответ 12:
Прочтите опять выше написанное – там ясно изложена моя точка зрения и рекомендации, позволяющие, по моему мнению, провести абсолютно объективное сравнение. А то, что Вы захотели провести эксперимент – свидетельство любознательности и отсутствие консерватизма.
Это главное – что и приветствую!


Я не знаю кто Вы – «коммивояжер» готовый ради продажи хоть одной штуки своего товара выслушивать оскорбления, хитрить и пр. не мытьем так катаньем – всучить; или глубоко увлеченный и свято верящий в ценность своего детища.
Ответ 13:
Знаете, Ольга Михайловна, я бы счёл наихудшим в свой адрес оскорблением слово выше написанное… Я человек открытый – можете набрать в поисковике мои полные ФИО – можете прочесть и мою техническую биографию, и кто я, и про детей и внуков (при желании) увидеть-почитать – там информации море…
Я не бизнесмен и моё единственное желание – знать, что наше (моих сотрудников и моё)детище – в огороде-саду-коттедже-доме-на улице – как хлеб каждый день на столе…
Ведь этому делу (направлению в науке, в т.ч., апионам), отдано более 20 лет из более 60 лет общего стажа…
И… приятно даже в 4 утра получить требовательный звонок от фермера с Камчатки – «Шлите срочно апионы…» - тут же передаю заказ тем, кто их делает и отправляет. (Транспорт из Москвы туда увеличивает стоимость почти в полтора раза – всё равно, оказывается, эффективно.)



Если первое – вестись и покупать Ваши апионы с тем, чтобы потом самой себе как-то доказывать, что «я не верблюд» я не собираюсь.
Если второе – я готова помочь Вам своим трудом.
Но мне вот так вот еще тогда захотелось положить конец бессодержательному замусориванию Интернета хотя бы в этом, отдельном вопросе.
Ответ 14:
Тут всё просто: я написал, что думаю и знаю, где согласен, где –нет.
Выбор за Вами.


Принято – Растворин. Доступен и по наличию и по цене.
Ответ 15:
Раз растворин – пусть он и будет. Марку выбираете Вы. Со своей стороны могу рекомендовать марку «Б» 18:6:18 с микроэлементами, которая загружается в оболочку апионов. По моему мнению, (не навязываю!) – лучший вариант для сравнения в контроле. В этом случае (если опыт вести будете), могу поручить-попросить выслать вместе с апионами в посылке требуемое Вами количество по заводской цене.
Подчёркиваю – лишь совет-рекомендация, не более. Выберете другие марки – Ваше Суверенное право, так же, как и количество, сроки и способы подкормок в контроле.


«Относительно сроков, кратности, концентрации растворов для периодических подкормок в контроле: я Вам никаких чётких рекомендаций не дам. Здесь хозяйкой должны быть Вы и рекомендации-советы можете получать только не от меня... Для чистоты опыта и отношений...»
Налаживать отношения я не планирую. Настаивая на преимуществах апионов дОлжно в совершенстве знать оба способа выращивания. Во всяком случае мне так кажется. Иначе откуда мнение о преимуществе?
Насчёт чистоты опыта в этом аспекте – Ваши рекомендации по удобрениям могут быть публично обсуждены.
Ответ 16:
Относительно налаживания отношений – Вы меня неправильно поняли, читай выше.
Да, я позволю себе заявить, что достаточно много знаю о различных способах выращивания растюшек, а мнение о преимуществах выращивания на апионах базируется на твёрдо подтверждённых многократных и масштабных экспериментах, выполненных не только нами, но и абсолютно независимыми пользователями – и тут, в Ин-нете информация присутствует…
Моих рекомендаций по удобрениям в контроле НЕ БУДЕТ, поскольку они могут быть истолкованы превратно – (читай выше).



«Общие рекомендации могут сильно отличатся: например, концентрация подкормочных растворов может колебаться от 0,5-1,5 до 5-8 г в литре; иногда удобрения дают россыпью и опять по разному - вразброс или локально; кратность и сроки могут колебаться от 3-5 в месяц до 1 раза через 15 дней и т.д. и т.п.
Так что здесь - всё по Вашему опыту-знаниям, советам других людей и на Ваше усмотрение.*»

Я все-таки настаиваю на своем условии – весь эксперимент проводится под Вашим дистанцинном руководством и управлением.
Ответ 17:
Я готов Вам помогать советом-рекомендациями на любом этапе опыта за вычетом начальных условий опыта, чтобы – читай ответ 16 и др.




*_Ответ 8:_
Это замечательно - про систематическую регистрацию и дневник. Важно было бы получить и Количественные результаты: изменение размеров растений во времени, сроки начала цветения, плодоношения, созревания, масса собранного урожая в разные сроки сбора, длительность плодоношения (для овощных) и т.д. Т.е., к фото-видеокамере хорошо бы приложить линейку и весы. )*

Непременно.
Ответ 18:
Всё ясно.



*_Ответ 9:_
Такой форум-клуб и темы по апионам уже существуют с 2005г. Правда, недавно он "грохнулся", теперь восстановлен, вкдючая и архив (думаю, что будет Вам полезен...). Адрес вот: http://club.wcb.ru/index.php?showforum=13
Тем более, я думаю, что нас выпрут с сугубо специализированного сайта с нашими опытами. Думайте...*

На форуме есть раздел Садоводство. Администрация форума вполне лояльна к любым деловым отношениям. Не приветствуется и порой пресекается лишь брань и пустословие.
Мне дОроги участники именно этого форума. И мне не хочется побуждать их бегать по сайтам в поисках результата. Основная нагрузка эксперимента – виноград. Остальное - лишь в фоновом режиме.
Ответ 19:
Ну, что ж, будем вести беседу-обмен-разговоры-инфо-фото тут, в «винограднике», если договоримся. Наверное, буду стараться обмениваться инфо отсюда и с постоянными участниками (уже и друзьями по факту), по выше названному адресу.]


Апионы - за Вами.
*_Ответ 10:_
Конечно.Выберите номенклатуру и количество,
http://www.apion.su/nomen.htm
сформируйте заказ, пришлите в личку, я передам заказ на исполнение.*

Странно слышать предложение специалиста о формировании заказа неспециалистом. Кто из нас - Вы или я - разбирается в апионах досконально? Кто из нас – Вы или я – заинтересован в том, чтобы показать свою продукцию во всей красе?
И - никаких личек. Заранее предупреждаю, извините, что любые попытки сговора будут обнародованы немедленно.
Ответ 20:
Мне очень нравится резкость и безапелляционность выражений…
О моём интересе – написал выше…
Не понял – о каком «сговоре» или «попытках» оного идёт речь?!
Да, без никаких личек… Повторяю: показываю-рассказываю-пишу-иллюстрирую лишь то, что полагаю важным и нужным для рядовых любителей-растениеводов-огородников-фермеров-садоводов.
Конкретика: по винограду – мне нужно количество и размеры-состояние при пересадке-посадке саженцев, чтобы рекомендовать марку и к-во, по «фоновым» культурам – сколько и каких растений собираетесь высаживать, соответственно, и число апионов, и марку – выше ведь всё написано. Ведь Вы должны назвать число растений, либо количество и марки апионов – с учётом моих советов (или собственного выбора).
………………….ЕСЛИ СОБИРАЕТЕСЬ. Если будем работать, а не заниматься сло……..ем.


виноградарь я не продвинутый, увы, а начинающий. Однако, может быть, для проведения эксперимента это и лучше (по ряду соображений).
*.......Не боги горшки обжигают!*

Соображения не в том – справлюсь ли? Справлюсь. А именно в беспристрастности. В настоящее время весь мой ресурс эмоций направлен на виноград, значит работа с остальными культурами будет вестись безэмоционально. А я достоверно знаю, что личные эмоции на результат работы с живыми существами, хоть растительными, хоть животными, оказывают существенное влияние совершенно бессознательно. Не исключено, что и с неживыми, но здесь у меня нет достоверных данных.
В виноградарстве у меня еще не сложилось никаких убеждений, а следовательно и предпочтений – тоже присутствует беспристрастность, хоть и в иной форме.
Ответ 21:
Могу лишь сказать – СОГЛАСЕН! УСПЕХОВ!



Не кокетничайте.
В деле все должно быть ясным – без недомолвок.
Ответ 22:
Кокетничать – мне уже поздно… А ясность в деле – безоговорочно. Так что принимайте решения… Либо ДА –либо НЕТ.



COLOR="Blue"] «Тем более, что 20 лет назад в Нальчике на конференции были сделаны моими сотрудниками одни из первых пять докладов по применению апионов в растениеводстве...» [/color]
Вот это-то и смущает.
Ответ 23:
Я прекрасно понимаю , что Вас смущает… «Так давно сделали-разработали, а в России про это почти никто не знает…»
Тема особая, требует отдельного ответа, по крайней мере, по четырём-шести независимым пунктам. Захотите – отвечу.
С уважениеи!
Успехов!
Принимайте собственные решения…
GIK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 05.12.2008, 10:07   #19
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 476
Рейтинг: 5316
По умолчанию Re: Почва. Обработка, улучшение, удобрение.

Ответ 1:
А. Определитесь - СКОЛЬКО? ...Штук.
Б. Если начнёте укоренять и выращивать весной 2009, то когда Вы предполагаете укладывать апионы?? При укоренении с апионами - никогда не проверяли и рекомендовать не могу.
В. Для меня термин "зеленцы" ассоциируется только с огурцами. Я прощу -размер. Ведь чубуки от лоз сажают с разными размераии.
Г. Разные чубуки после посадки, в завивисимости от разиера, дают разный результат - чисто вегетативный прирост, а иногда и - плодоношение. Что получаете Вы в своих условиях, в Нальчике?
От этого зависит марка рекомендуемого апиона

Итак,3 саженца, "джентельменский набор" - Аркадия, Флора, Кодрянка.
Укоренение - март. Высаживание (с апионами на экспериментальном участке) в мае. Вегетирующий саженец (зеленец .) с развитой корневой системой и побегом (побегами) длиной... что вырастет, то вырастет. Длина чубука 25-30см.

Первый год только наращивание вегетативной массы общей длины побегов 3-6м на 1 саженец.
Второй год сигнальный урожай порядка 1-2кг.
Третий год первый урожай ориентировочно 3-6кг.
Все это в зависимости от развития саженца за первый год
Эксперимент с виноградом рассчитывается минимум на 3года. Иначе - не имеет смысла.



Ответ 2:
Опять те же вопросы.
Сколько?
Размеры. Чтобы прикинуть - сколько он "есть" будет... М.б. и апионы пока не нужны...
"Кордон". Не знаю - что это такое применительно к растюхам. Ассоциация - к/ф "Белое солнце пустыни"...

Кордон - это скорее информация для участников форума - сообщение о том, что будущая яблоня не будет затенять виноград в силу своей формовки.
Однако и питания она должна, по идее, получать меньше, так как и крона значительно меньше и плодоношение в последующие годы ниже (малообъемная формовка), но вступление в плодоношение раньше.

Сейчас это прутики 30-40см, с толщиной меньше карандаша. Если таким апионы еще не нужны, то и нет смысла включать их в эксперимент.

"В этом (Вашей беспристрастности) у меня -сомнений нет."
Откуда же Вы меня так знаете? Это не более, чем галантность, которая в эксперименте совершенно неуместна.
Если уж я сама для себя ставлю максимальное количество психологических заслонов ради беспристрастности...
*****
"Вот тут, оказывается, мы разошлись в оценках-намерениях напрочь...
За 20 с лишним лет я с сотрудниками провёл столько "публичных" и опубликованных результатов экспериментов, что уже и публиковаться не хочу..."
Здесь Вы кардинально расходитесь со сказанным Вами в сообщении №470. А я ориентировалась именно на него в набрасывании программы эксперимента.

"Я ведь Вас понял , как человека, который в собственном эксперименте хочет убедиться - "Мне лапшу на уши вешают в очередной раз" - или - "Это полезно для меня и общества"; "Возьмусь я и объективно проверю, а потом и оценку дам, собственную...""

Вся лапша, способная уместиться на моих ушах, сварена и съедена еще в юношеские годы. Поэтому я перефразировала бы Ваши слова таким образом: "это полезно для общества и, возможно, для автора апионов. Создам-ка я ситуацию для объективной проверки и предоставлю возможность обществу дать независимую оценку, оставаясь сама при этом "столбиком с ручками" .
__________________
С уважением, Ольга.

Последний раз редактировалось Ольга; 05.12.2008 в 10:57. Причина: добавление
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 06.12.2008, 14:45   #20
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 476
Рейтинг: 5316
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Здравствуйте, Игорь Владимирович.
После Ваших дополнений последнего Вашего сообщения и моих его обдумываний полагаю, что "протокол о намерениях" подписан.

Еще немного "лирических отступлений и перейдем к сугубо деловому обсуждению эксперимента.

"Я не знаю кто Вы – «коммивояжер» готовый ради продажи хоть одной штуки своего товара выслушивать оскорбления, хитрить и пр. не мытьем так катаньем – всучить; или глубоко увлеченный и свято верящий в ценность своего детища.
Ответ 13:
Знаете, Ольга Михайловна, я бы счёл наихудшим в свой адрес оскорблением слово выше написанное…"
"Не понял – о каком «сговоре» или «попытках» оного идёт речь?!"

Не стоит оскорбляться, но я еще раз приношу свои извинения, если задела чувствительные стороны Вашей души.
В Интернете и даже при личном общении возможно "нарисовать" все, что угодно, вплоть до прогулок по Марсу.
Рекламные трюки грандиозны по своей изощренности и постановочной сложности. И если у меня уже давно выработался здоровый (надеюсь) пофигизм ко всему этому, то слишком многие заглатывают наживки и слишком многое вкладывают в то, что им не только не нужно, но и вредно.
Я просто пытаюсь хоть как-то, хоть немного снизить вероятность этого.
Повторюсь - я просто Вас не знаю. А раз не знаю, то и не выношу суждения, принимая, как вероятностное, любое из возможных.
Прошу и ко мне относиться на том же уровне - Вы не знаете меня и моих личных качеств, что бы я тут не нарассказывала о себе.
И хоть это незнакомство друг с другом тоже не сложно "нарисовать", по крайней мере администрации не сложно будет зафиксировать наличие личной (скрытой) переписки, которой не должно быть.
А дело просто расставит свои точки над апионами и иными способами выращивания.


"Моих рекомендаций по удобрениям в контроле НЕ БУДЕТ, поскольку они могут быть истолкованы превратно – (читай выше)."
Я поняла Вашу позицию и принимаю ее.

"Ответ 9:
А. «Чужой опыт» - очень ценен!"

Несомненно. Но поймите и Вы меня. Речь идет только об изучении опытов с апионами. Занявшись их изучением, я невольно перестану быть равно-душной (именно так, не о равнодушии речь, а о равном отношении).
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.