форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Почва

  

Почва Уход за почвой, удобрение, полив винограда.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.12.2008, 14:50   #21
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 481
Рейтинг: 5388
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Теперь к делу.
Вот ориентировочный план будущих посадочных площадок.



упс, изображение не вставляется. но вот ссылка на него http://forum.vine.com.ua/picture.php...&pictureid=634
Компоновка растений позволила уменьшить их размеры до 2х3.
1. виноград Кодрянка, по кромке кустовая спаржевая фасоль
2. виноград Флора, "---"
3. виноград Аркадия, "---"
4 . высокорослые томаты 10шт, по кромке - кресс салат
5. перец 10шт, по кромке - салат латук.
6. свекла, морковь двухрядно 1м, по кромке -лук,петрушка
7. земляника высокоурожайная 6шт, чеснок
укроп вразброс в пустоты

повторюсь
Аркадия, Флора, Кодрянка.
Укоренение - март. Высаживание (с апионами на экспериментальном участке) в мае. Вегетирующий саженец (зеленец .) с развитой корневой системой и побегом (побегами) длиной... что вырастет, то вырастет. Длина чубука 25-30см.

Первый год только наращивание вегетативной массы общей длины побегов 3-6м на 1 саженец.
Второй год сигнальный урожай порядка 1-2кг.
Третий год первый урожай ориентировочно 3-6кг.
Все это в зависимости от развития саженца за первый год
Эксперимент с виноградом рассчитывается минимум на 3года. Иначе - не имеет смысла.


Коррективы еще возможно будут вноситься в мелочевке, но в основном - так.

Для краткости введем условные обозначения:
АС - участок с применением апионов;
КС - контрольный участок с применением системы химических удобрений;
тнОС - участок с так называемой органической системой выращивания. Это не органическое земледелие в чистом виде. Позже я остановлюсь на этом.

Почва под АС и КС достаточно обедненная. Органика вносилась здесь пять лет назад, но и в прошедшем году неплохо росли гладиолусы и практически уже заброшенная земляника. То есть не полный "голяк".
Теперь вопрос.
" Моя единственная рекомендация: почва для опытного и контрольного участков д.б. Одинаковой, с одной и той же первичной заправкой (любой – перегноем, компостом, мин. удобрениями любыми),"
Не будет ли первичная заправка перегрузкой АС удобрениями? Ведь апионы применяют даже на пустом грунте под гидропонику. Я полагала, что такие равно изношенные участки нужно использовать в режиме - как есть. Поставив на одном участке апионы, а на втором внести частично минералку при посадке с последующими подкормками. Естественно, фиксируя в отчете и первое, и второе.
Я не права?

На сегодня - все.
До завтра.
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 07.12.2008, 04:10   #22
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Добрая ночь, Ольга Михайловна.
Еле нашёл, куда нас переместили. Если приживёмся тут - хорошо.
Я - ..... Константинович . У меня старший сын - Владимир, в марте оному будет 50.
Далее - по делу.
Цитата:
Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
Теперь к делу.
Вот ориентировочный план будущих посадочных площадок....
...Компоновка растений позволила уменьшить их размеры до 2х3.
Ответ 1:
Без возражений. Единственный момент - кто-что (сосед) растёт за пределами обознченного участка? Если хороший "жрун", то его корневая система приползёт к апионам, чтобы подпитаться. Обратите внимание.
Когда будете укладывать апионы у укоренённнх чубуков, то лучше укладывайте со стороны удалённой от границ обозначенного участка. Если нужен рисунок-схема - сделаю.



1. виноград Кодрянка, по кромке кустовая спаржевая фасоль
2. виноград Флора, "---"
3. виноград Аркадия, "---"
Ответ 2:
А. "Флоры" в Вашей коллекции нет. Значит, будете где-то на стороне добывать...
Б. Вот в этой, главной, части эксперимента, честно говоря, я в некотором сомнении. Поясню.
В 2004г мой старший брат (Славянск-на-Кубани Краснодарского) высадил на апмонах четыре лозы-укорененённых чубуков. Результаты по 2006г вот тут:
http://z3.foto.rambler.ru/public/igo...m/36/1-web.jpg
По 2007г тут - всё делал я сам:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig...?p=7&sort=sort
Я, к сожалению, не смог из него вытрясти (в 2006г, когда был у него на юбилее (80!)), ни размеров саженцев, ни марки (точно! - не упомнил он..., "вроде - АПИОН-30К" -?) уложенных апионов при первичной посадке.
В. Поэтому, Ольга Михайловна, рискуя ("Кто не рискует, тот не... ..."), предлагаю: высаживать-пересаживать УКОРЕНЁННЫЕ ЧЕРЕНКИ-ЧУБУКИ в эксперимент-опыт с укладкой рядом один АПИОН-30 (без "К"). Как высаживать:
Лунка - глубиной в размер-длину корневого кома, диаметр (или ширина) лунки = диаметр корневого кома саженца + 4-6 см + размер апиона, чтобы при посадке между корневым комом и апионом была прослойка почвы 4-6 см., (чтобы корневая система сама приползла).
Строго говоря, надо укладывать рядом с саженцами Вами назвнных размеров 1 (один) АПИОН-30К. Но, опираясь на опыт профессионала-розовода Т. Дроновой (она всё делала вопреки рекомендациям - у микро-кустиков наголо "обритых" роз укладывала АПИОН-50 !), считаю возможным рискнуть и предложить более производительную марку... Очень надеюсь, что результат на АПИОНе-30 будет лучше..
Если Вы не уверены и не хотите рисковать, то укладывайте АПИОН-30К.
Результаты, фото и выводы Т.Дроновой тут:
http://www.rozovodik.ru/Statyi_roses/apion.html
Таким образом, Вам под виноград-саженцы надо иметь (для выбора) 3 шт. АПИОНов-30 и 3 шт. АПИОНов-30К


4 . высокорослые томаты 10шт, по кромке - кресс салат
5. перец 10шт, по кромке - салат латук.
Ответ 3:
Тут нужно всего 20 шт. АПИОНов-100. Укладывать плашмя на дно лунки, прослойка почвы 2-4 см, сверху - корневой ком рассады. после укладки - полить. Рассада - 15-20 см высотой.


6. свекла, морковь двухрядно 1м, по кромке -лук,петрушка
Ответ 4:
Не понял: каждому овощу по 1 метру или один метр на двоих?
На 1 метр хватит 4-5 шт. АПИОНов-30.
Уточните.


7. земляника высокоурожайная 6шт, чеснок
укроп вразброс в пустоты
Ответ 5:
6 шт. АПИОНов-30. По 1 шт между двумя кустиками земляники в междурядие + зубчик чеснока.


повторюсь
Аркадия, Флора, Кодрянка.
Укоренение - март. Высаживание (с апионами на экспериментальном участке) в мае. Вегетирующий саженец (зеленец .) с развитой корневой системой и побегом (побегами) длиной... что вырастет, то вырастет. Длина чубука 25-30см.
Ответ 6:
Тут всё понято - читай выше. Важно - не оголять молодые корни саженцев - пересаживать с закрытой почвой корневой системой. Относительно марки - рискнём??


Первый год только наращивание вегетативной массы общей длины побегов 3-6м на 1 саженец.
Второй год сигнальный урожай порядка 1-2кг.
Третий год первый урожай ориентировочно 3-6кг.
Все это в зависимости от развития саженца за первый год
Эксперимент с виноградом рассчитывается минимум на 3года. Иначе - не имеет смысла.
Ответ 7:
Согласен без оговорок. Важно, что и проектные величины привели. По результатам года внесём коррективы по маркам очередных укладываемых марок апионов.
Даже интересно... 2011г... Вдруг, к юбилею привезёте в подарок урожай 2011...
Ну, а если.... , то общаться будете с младшей дочей или племяшами.



Коррективы еще возможно будут вноситься в мелочевке, но в основном - так.
Для краткости введем условные обозначения:
АС - участок с применением апионов;
КС - контрольный участок с применением системы химических удобрений;
тнОС - участок с так называемой органической системой выращивания. Это не органическое земледелие в чистом виде. Позже я остановлюсь на этом.
Ответ 8:
Принимается.


Почва под АС и КС достаточно обеднённая. Органика вносилась здесь пять лет назад, но и в прошедшем году неплохо росли гладиолусы и практически уже заброшенная земляника. То есть не полный "голяк".
Теперь вопрос.
" Моя единственная рекомендация: почва для опытного и контрольного участков д.б. Одинаковой, с одной и той же первичной заправкой (любой – перегноем, компостом, мин. удобрениями любыми),"
Не будет ли первичная заправка перегрузкой АС удобрениями? Ведь апионы применяют даже на пустом грунте под гидропонику. Я полагала, что такие равно изношенные участки нужно использовать в режиме - как есть. Поставив на одном участке апионы, а на втором внести частично минералку при посадке с последующими подкормками. Естественно, фиксируя в отчете и первое, и второе.
Я не права?
Ответ 9:
Можно, как угодно. Первичная заправка участков АС и КС в целом не повлияет на конечный СРАВНИТЕЛЬНЫЙ итог, потому что она в любом случае д.б. меньше, чем введённые подкормки или уложенные апионы. Внесение навозного перегноя (NPK не более 3,5%) или готового компоста не принесёт много NPK (в них оных мало), но улучшит структуру почвы (воздухопроницаемость, рыхлость, активную влагоёмкость); тем более, что у Вас - глинистая почва (читал в профиле).
И второе-третье: для мелких растюх, что сеять будете - для начала будет голодно (пока они до апионов доберутся...), а для посаженных саженцев и рассады - временные трудности для развития - опять - когда доберутся до "кормушки". Просто внесение мин. удобрений - тоже выход, но тут на улучшение структуры шибко рассчитывать не приходится. Так что, тут подумайте как лучше-оптимальнее и так и сделайте

ИТОГ 10:
Пожалуйста, просчитайте всё, решите что и сколько Вам нужно (не
забудьте контрольный участок) и напишите.
Здоровья и успехов!
С уважением.
На предыдуцщие письма - ответы позже.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 08.12.2008, 00:42   #23
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 481
Рейтинг: 5388
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Здравствуйте, Игорь Константинович.
Сегодня разметила участки.
Все три направлены строго север-юг.
АС и КС будут засажены в вертикальной симметрии к указанному на плане тнОС: Виноградный ряд с западной стороны, томатный – с восточной.

«кто-что (сосед) растёт за пределами обознченного участка? Если хороший "жрун", то его корневая система приползёт к апионам, чтобы подпитаться.»
Вокруг участков АС и КС полуметровые дорожки.
Со стороны томатов будут бортики, заглубленные на 30см.


А. "Флоры" в Вашей коллекции нет.

Флора – это недавно принятое название бывшей г.ф.Лора. Пока чаще используют прежнее название по привычке. Полагаю, что лучше здесь использовать принятое официально.

предлагаю: высаживать-пересаживать УКОРЕНЁННЫЕ ЧЕРЕНКИ-ЧУБУКИ в эксперимент-опыт с укладкой рядом один АПИОН-30 (без "К"). Как высаживать:
Лунка - глубиной в размер-длину корневого кома, диаметр (или ширина) лунки = диаметр корневого кома саженца + 4-6 см + размер апиона, чтобы при посадке между корневым комом и апионом была прослойка почвы 4-6 см., (чтобы корневая система сама приползла).

Принято.
Вопрос. Так как апионы нужно будет добавлять на протяжении эксперимента, можно ли поместить апион на выходе трубы, наклонно уходящей под корни растения с тем, чтобы впоследствии добавлять апионы через эту трубу, не повреждая корни? Все таки верх корневого кома (т.н. пятка) располагается на глубине 40см от поверхности земли.
На время эксплуатации трубу заполнять сеном и вести полив сквозь него.
Другой вариант: на дне трубы сделать вкладыш, а в стенках низа трубы – отверстия. Для того, чтобы на апион не попадала прямая струя воды, но вода растекалась в окружающем корни и апион пространстве.

Аналогичные трубы (только вертикальные и без сена) будут на каждом из участков, для полива и подкормок в зону корней.

«По результатам года внесём коррективы по маркам очередных укладываемых марок апионов»
Посмотрела «Номенклатуру». Апион30 рассчитан на 4-6месяцев. Корни винограда работают и в ноябре, и, возможно, всю зиму . У нас бывают зимы, похожие на осень.
Полагаю, что марку апиона и сам апион для осенней укладки нужно принять до начала эксперимента. Во избежание накладок в весьма загруженный работами вегетационный период. Нет?

Ответ 3:
Тут нужно всего 20 шт. АПИОНов-100. Укладывать плашмя на дно лунки, прослойка почвы 2-4 см, сверху - корневой ком рассады. после укладки - полить. Рассада - 15-20 см высотой.

Принято.

«каждому овощу по 1 метру или один метр на двоих?
На 1 метр хватит 4-5 шт. АПИОНов-30».

На одном погонном метре строчка моркови и строчка свеклы. Между ними – апионы.
Или лучше по полметра, но с одинаковыми растениями в противоположных строчках?


«7. земляника высокоурожайная 6шт, чеснок
Ответ 5:
6 шт. АПИОНов-30. По 1 шт между двумя кустиками земляники в междурядие + зубчик чеснока.»


6шт кустиков:2=3 (?)
На какую глубину апионы?
Этот сорт высаживается на расстоянии 30-40см.


«Раз растворин – пусть он и будет. Марку выбираете Вы. Со своей стороны могу рекомендовать марку «Б» 18:6:18 с микроэлементами, которая загружается в оболочку апионов. По моему мнению, (не навязываю!) – лучший вариант для сравнения в контроле»Согласна .
Прошу составить табличку для будущих расчетов эффективности.
По каждой марке апионов, используемой в эксперименте, отдельно вес и стоимость используемого удобрения и стоимость изготовления апиона.
В контрольном опыте пойдет сравнение по эффективности использования равных доз удобрения. При превышении доз (при необходимости): сравнение по соотношению добавленная доза – добавленная стоимость.
Это в добавление к учету трудовых затрат, качественных, количественных результатов, и результатов по срокам созревания.


ИТОГ 10:
Пожалуйста, просчитайте всё, решите что и сколько Вам нужно (не
забудьте контрольный участок) и напишите.

На контрольный участок нужно будет на всякий случай удвоенное, в сравнении с апионами количество.
Нужно еще уточнение по апионам для осенней закладки под виноград.
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 08.12.2008, 14:36   #24
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Здравствуйте, Ольга Михайловна!
Цитата:
Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Игорь Константинович.
Сегодня разметила участки.
Все три направлены строго север-юг.
АС и КС будут засажены в вертикальной симметрии к указанному на плане тнОС: Виноградный ряд с западной стороны, томатный – с восточной.
Ответ 1: Всё ясно.

Вокруг участков АС и КС полуметровые дорожки.
Со стороны томатов будут бортики, заглубленные на 30см.
Ответ 2:
Хорошо. (В своё время наблюдал "подползание" корней огурца к кормушке через метровую ширину дорожки.


Флора – это недавно принятое название бывшей г.ф.Лора. Пока чаще используют прежнее название по привычке. Полагаю, что лучше здесь использовать принятое официально.
Ответ 3:
Как считаете нужным...


предлагаю: высаживать-пересаживать УКОРЕНЁННЫЕ ЧЕРЕНКИ-ЧУБУКИ в эксперимент-опыт с укладкой рядом один АПИОН-30 (без "К"). Как высаживать:
Лунка - глубиной в размер-длину корневого кома, диаметр (или ширина) лунки = диаметр корневого кома саженца + 4-6 см + размер апиона, чтобы при посадке между корневым комом и апионом была прослойка почвы 4-6 см., (чтобы корневая система сама приползла).

Принято.
Вопрос. Так как апионы нужно будет добавлять на протяжении эксперимента, можно ли поместить апион на выходе трубы, наклонно уходящей под корни растения с тем, чтобы впоследствии добавлять апионы через эту трубу, не повреждая корни? Все таки верх корневого кома (т.н. пятка) располагается на глубине 40см от поверхности земли.
На время эксплуатации трубу заполнять сеном и вести полив сквозь него.
Другой вариант: на дне трубы сделать вкладыш, а в стенках низа трубы – отверстия. Для того, чтобы на апион не попадала прямая струя воды, но вода растекалась в окружающем корни и апион пространстве.
Ответ 4:
Трубы для апионов и не нужны, и вредны. Поясню. Апион должен свободно лежать между слоями почвы, контактировать с ней, чтобы работать в расчётном режиме. При этом корневая система оплетает его, занимая оптимальное положение и дифференцируется на высоко- и низкосолевые пряди. Вот фото:

Далее: при работе апиона в почве распределение компонентов питания неравномерное по вертикали и горизонтали, в отличие от равномерного распределения при разбросном способе внесения удобрений. Вот фото графиков:

Вследствие выше написанного у растения появляется возможность избирательно поглощать из почвенного раствора те компоненты питания, которые ему нужны в данное время.
Об этом можно прочесть в заключении к монографии Трапезникова и др. по адресу: http://ufa-iii.chat.ru/book/cl.html#_Toc459802118
Кроме того, при повторной укладке апионов их следует укладывать в другое место и подальше от ствола, чтобы корневая система разрасталась.


Аналогичные трубы (только вертикальные и без сена) будут на каждом из участков, для полива и подкормок в зону корней.
Ответ 5:
Здесь делайте так, как считаете наилучшим.



Посмотрела «Номенклатуру». Апион30 рассчитан на 4-6месяцев. Корни винограда работают и в ноябре, и, возможно, всю зиму . У нас бывают зимы, похожие на осень.Полагаю, что марку апиона и сам апион для осенней укладки нужно принять до начала эксперимента. Во избежание накладок в весьма загруженный работами вегетационный период. Нет?
Ответ 6:
Я рекомендовал при посадке АПИОН-30, рассчитывая получить за лето максимальную растительную массу, а осенью дополнительно уложить апионы для следующего, 2010г. С учётом подчёркнутого выше текста, предлагаю ИЗМЕНЕНИЕ: при первичной посадке укладывать по 2 (два) АПИОН-30К симметрично с двух сторон саженца. При этом прослойку почвы между апионами и корневым комом можно уменьшить вдвое. Повторную укладку делать глубокой осенью. С учётом предполагаемой нарощенной массы думаю,что осенью можно будет укладывать по два АПИОНа-50К.


На одном погонном метре строчка моркови и строчка свеклы. Между ними – апионы.
Или лучше по полметра, но с одинаковыми растениями в противоположных строчках?
Ответ 7:
Второй вариант предпочтительнее - не будет конкуренции. Каждому овощу по два АПИОНа-30 иежду строчками с равным расстоянием. Укладывать плашмя в лунки глубиной 10-12 см.


6шт кустиков:2=3 (?)
На какую глубину апионы?
Этот сорт высаживается на расстоянии 30-40см.
Ответ 8:
Мм..да... Писал то в 5 утра...
Конечно, 3 шт. АПИОНов-30. По 1 шт между двумя кустиками земляники в междурядие + зубчик чеснока. Укладывать плашмя в лунки глубиной 10-12 см.


«Раз растворин – пусть он и будет. Марку выбираете Вы. Со своей стороны могу рекомендовать марку «Б» 18:6:18 с микроэлементами, которая загружается в оболочку апионов. По моему мнению, (не навязываю!) – лучший вариант для сравнения в контроле»Согласна .
Прошу составить табличку для будущих расчетов эффективности.
По каждой марке апионов, используемой в эксперименте, отдельно вес и стоимость используемого удобрения и стоимость изготовления апиона.
В контрольном опыте пойдет сравнение по эффективности использования равных доз удобрения. При превышении доз (при необходимости): сравнение по соотношению добавленная доза – добавленная стоимость.
Это в добавление к учету трудовых затрат, качественных, количественных результатов, и результатов по срокам созревания.
Ответ 9:
Хорошо, табличку попозже составлю, перешлю. Для информации-констатации: на томатах-огурцах при обычном внесении удобрений расход последних в 3-6 и более раз больше (при мЕньшем урожае!) по сравнению с выращиванием на апионах. Поэтому, будьте внимательны при "использовании равных доз удобрения". Скорее всего, придётся добавлять, и существенно...


На контрольный участок нужно будет на всякий случай удвоенное, в сравнении с апионами количество.
Нужно еще уточнение по апионам для осенней закладки под виноград.
Ответ 10:
Я понимаю так, что речь идёт требуемом количестве растворина 18:6:18 для контрольного участка. Удвоенного может и не хватить. Про осеннюю закладку написал выше.
Уточняйте и присылайте весь перечень.
Здоровья, Успехов!
С уважением.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 08.12.2008, 22:32   #25
Станислав Я
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 756
Рейтинг: 3255
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Игорь Константинович, добрый вечер и доброго здоровья! Опять сижу ругаюсь, по доброму, как "монокультурщик" Тема как называется? С подползанием корней дармоедов то хорошо. Интересует вопрос используемого агрономический метод "трубы к корневой", капельного полив там, подкормки. Это исключает возможность эффективного применения апионов?
Большая просьба, уделите научную мысль в связке апионы - виноград, вот сюда :предлагаю: высаживать-пересаживать УКОРЕНЁННЫЕ ЧЕРЕНКИ-ЧУБУКИ в эксперимент-опыт с укладкой рядом один АПИОН-30 (без "К"). Как высаживать:
Лунка - глубиной в размер-длину корневого кома, диаметр (или ширина) лунки = диаметр корневого кома саженца + 4-6 см + размер апиона, чтобы при посадке между корневым комом и апионом была прослойка почвы 4-6 см., (чтобы корневая система сама приползла).
Принято.
Вопрос. Так как апионы нужно будет добавлять на протяжении эксперимента, можно ли поместить апион на выходе трубы, наклонно уходящей под корни растения с тем, чтобы впоследствии добавлять апионы через эту трубу, не повреждая корни? Все таки верх корневого кома (т.н. пятка) располагается на глубине 40см от поверхности земли.
На время эксплуатации трубу заполнять сеном и вести полив сквозь него.
Другой вариант: на дне трубы сделать вкладыш, а в стенках низа трубы – отверстия. Для того, чтобы на апион не попадала прямая струя воды, но вода растекалась в окружающем корни и апион пространстве.

Аналогичные трубы (только вертикальные и без сена) будут на каждом из участков, для полива и подкормок в зону корней. (от Ольги Михайловны)
"Ответ 6:
Я рекомендовал при посадке АПИОН-30, рассчитывая получить за лето максимальную растительную массу, а осенью дополнительно уложить апионы для следующего, 2010г. С учётом подчёркнутого выше текста, предлагаю ИЗМЕНЕНИЕ: при первичной посадке укладывать по 2 (два) АПИОН-30К симметрично с двух сторон саженца. При этом прослойку почвы между апионами и корневым комом можно уменьшить вдвое. Повторную укладку делать глубокой осенью. С учётом предполагаемой нарощенной массы думаю,что осенью можно будет укладывать по два АПИОНа-50К. (от Вас)"
Я от себя лично был бы очень благодарен именно за это. А то грешным делом на кабачки собъемся
С уважением Станислав Я
Станислав Я вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 09.12.2008, 10:44   #26
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 481
Рейтинг: 5388
По умолчанию Re: Апионы и виноград

"На глубине 40см макроэлементов нет!"
Хм, не слишком ли категорично? Впрочем, этот риторический вопрос к Трапезникову, отсутствующему здесь. Возможно, исследования проводились на пустом субстрате, а не на почве.

"Кроме того, при повторной укладке апионов их следует укладывать в другое место и подальше от ствола, чтобы корневая система разрасталась."
Насколько я поняла из приведенных схем, при использовании "кормушки" - апионов корневая система вширь распространяется меньше обычного.
Ну что ж, придется ставить следующие апионы под бур, хоть при этом неизбежно какое-то повреждение корней. Насколько дальше и, возможно, глубже нужно будет ставить апионы осенью?

"Для информации-констатации: на томатах-огурцах при обычном внесении удобрений расход последних в 3-6 и более раз больше (при мЕньшем урожае!) по сравнению с выращиванием на апионах."
Хорошо. На всякий случай, и для "округлости", заказываю 10ти кратное количество. Прошу на присылаемом пакете наклеить собственную бирочку с указанием количества растворина 18:6:18, содержащегося в нем.


Виноград - 3х2=6шт АПИОН-30К
3х2=6шт АПИОН-50К.

Томаты, перец - 20шт АПИОНов-100
Земляника. 3шт. АПИОН-30.
Свекла, морковь 4шт. АПИОН-30.

Я ничего не упустила?

******************************
Итого: АПИОН-100 - 20шт.
АПИОН-30 - 7шт.
АПИОН-50К - 6шт.
АПИОН-30К - 6шт.
растворин 18:6:18 - 10тикратное количество от суммарного содержания в апионах.
*******************************
Прошу прислать по адресу:
г.Нальчик,360030, до востребования, Кузнецовой О.М.

Сообщите, пожалуйста, об отправке, чтобы мне не ходить на почту до того.
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 11.12.2008, 21:54   #27
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Добрый вечер, Станислав!
Как чуял я, писал Ольге Михайловне, что попрут с сайта, либо попрекать будут "монокультурщики"... Потому и предлагал - поехали туда, где апионы - главное, а растения - ЛЮБЫЕ...
Ладно, поглядим дальше - как пойдёт... Хорошо, что "...сижу ругаюсь по доброму..."
Да, и ещё подумал: опять же апионы не относятся к подразделу, где мы есть: "Органическое виноградарство"
Цитата:
Сообщение от Станислав Я Посмотреть сообщение
Игорь Константинович, добрый вечер и доброго здоровья! Опять сижу ругаюсь, по доброму, как "монокультурщик" Тема как называется? С подползанием корней дармоедов то хорошо. Интересует вопрос используемого агрономический метод "трубы к корневой", капельного полив там, подкормки. Это исключает возможность эффективного применения апионов?
Большая просьба, уделите научную мысль в связке апионы - виноград, вот сюда...
Ответ 1:
Не имею никаких возражений против "трубы к корневой", тем более - капельного полива, подкормок... Лишь полагаю возможным высказать свою точку зрения, опираясь на имеющийся свой и чужой опыт.
"Труба к корневой" - в целом неплохое решение, позволяет в определённой мере локализовать удобрения, улучшить питание растений, но обязательно будут большие потери и растение почти лишается возможности развиваться (я имею в виду корневую систему, которая сидит на одном месте у кормушки...)
"Капельный полив" - любой (слабыми растворами или водой) - всегда хорошо, минимизирует потери воды и, частично, удобрений.
"Подкормки" - периодическое внесение удобрений, наиболее распространённый приём, независимо от способа внесения - "вразброс" или "локально", полагаю наименее эффективными. При этом растения перидически испытывают осмотический шок и голодание.
Чем реже - те хуже, а при НЕПРЕРЫВНОМ питании - ни шока, ни голодания.
Наиболее приемлемым(оптимальным) полагаю сочетание "АПИОНы + капельный полив водой": растение при локализации апионов берёт то, что ему нужно (читай выше), питание осуществляется непрерывно, минимизируется потеря удобрений и воды, можно снизить расход удобрений до биологической нормы, не нужны растворные узлы-фильтры и т.д.
Принять или не принять мою точку зрения - на Ваше усмотрение...


.... Я от себя лично был бы очень благодарен именно за это. А то грешным делом на кабачки собъемся
Ответ 2:
Я Вас понял так: прикладывайтесь к ВИНОГРАДУ и никуда более... Так изолироваться нельзя: и кабачок, и виноград принадлежат к одной составляющей живого мира - РАСТЕНИЯМ.
И общие законы развития для них - ОДИНАКОВЫ. Естественно, при некоторых существенных различиях между видами.
"Сбиваться" - придётся, за общим опытом, с учётом различий.
Если хотите сегодня конкретных рекомендаций для лучшего развития виноградных лоз, то пожалуйста:
Если земля не промёрзла ещё и выкопать лунки можно, то у зимующих лоз и сейчас можно (ЛУЧШЕ!!) уложить по 2 шт. АПИОНов-50К. Чем раньше уложите, тем быстрее получите результат...
И, уверен и надеюсь, результат будет лучше, чем без оных...
Успехов!
С уважением.



С уважением Станислав Я
GIK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.12.2008, 23:07   #28
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Добрая ночь, Ольга Михайловна!
Отвечаю повторно...
Отвечаю по пунктам, внутри письма - удобнее и яснее.
[quote=Ольга;37598]"На глубине 40см макроэлементов нет!"
Хм, не слишком ли категорично? Впрочем, этот риторический вопрос к Трапезникову, отсутствующему здесь. ....
Ответ 1:
Конечно, Вы правы. Тут и "хмыкать" не надо. И Трапезников - не причём. Это результаты - наши (мои) (его слева). Конечно, полных нулей ("макроэлементов... нет") тут нет. Надо мне было написать "Макроэлементов ПРАКТИЧЕСКИ нет" - всё будет верно, потому что содержание в дренаже (40 см) в десять и более раз меньше. На показанных графиках кривые на глубине 40 см - значимы, но масштаб ординаты, - простите, ни хрена не виден... Вот график другой, тоже из опыта, тут Сумма NPK:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/24/
Слева - при обычном введении удобрений, справа - с помощью апионов. Обратите внимание (красные линии): слева - на обычных подкормках - от 20 до 80 мг на 100 г почвы, справа - на апионах - везде менее 10... Везде красные линии с окружнлстью -глубина -40 см. Потому и написано "...Нет". Конечно, не точная формулировка.


"Кроме того, при повторной укладке апионов их следует укладывать в другое место и подальше от ствола, чтобы корневая система разрасталась."
Насколько я поняла из приведенных схем, при использовании "кормушки" - апионов корневая система вширь распространяется меньше обычного.
Ответ 2:
Да, конечно, "...вширь распространяется меньше обычного" - "обнимает" апион." И масса корневой системы несколько меньше (взвешивали), но вглубь -ползёт упрямо... за водой.Это т.н. низкосолевые пряди, сосущие, в основном, воду.
Найду фотографии 15-20 летней давности - приведу обязательно.


Ну что ж, придется ставить следующие апионы под бур, хоть при этом неизбежно какое-то повреждение корней. Насколько дальше и, возможно, глубже нужно будет ставить апионы осенью?
Ответ 3:
Да, именно так ("под бур") ставили апионы под растущие деревья в г. Дзержинский М.о. в окт. 2005 и 2006гг. Отпада не было.
"Дальше" - на расстояние разросшейся кроны, для лоз, думаю, пропорционально разросшейся и оставленнноой. Наверное, не более 20-25 см от ствола. Глубина - та же, 25-35 см. от поверхности почвы, чтобы корни не поднялись выше - Обмёрзнут.



...на томатах-огурцах при обычном внесении удобрений расход последних в 3-6 и более раз больше ."
Хорошо. На всякий случай, и для "округлости", заказываю 10ти кратное количество.
Ответ 4:
Если 10-кратное количество, то судя по ниже написанному, Вам надо высылать 21,9 кг растворина. Думаю, что многовато... Хватит, при Вашей квалификации, и 5-кратного количества. Впрочем, решкть Вам... М.б., у Вас и свои планы есть. Как скажете -подтвердите, так и будкт послано.


Прошу на присылаемом пакете наклеить собственную бирочку с указанием количества растворина 18:6:18, содержащегося в нем.
Ответ 5:
Не только собственную "бирочку". но и паспорт-копию на партию завода-изготовителя.


....
Я ничего не упустила?
Итого: АПИОН-100 - 20шт.
АПИОН-30 - 7шт.
АПИОН-50К - 6шт.
АПИОН-30К - 6шт.
растворин 18:6:18 - 10-тикратное количество от суммарного содержания в апионах.
Ответ 6:
Вроде, как НЕТ. Не упустили. Неболшое изменение (с Вашего согласия): разделить томаты и перец на две группы: под пять (5) растений по АПИОНу -50 и под пять (5) - АПИОН-100.
Соответственно, немного меняется и заказ: 20 шт. АП-100 делится на 10шт. АП-100 и 10шт. - АП=50
Осталось договориться о количестве "голого" растворина. Пока так: без растворина 18:6:18
"стоимость заказа (по моему варианту, без растворина), составит (без скидки на эксперимент - она будет существенной) - 480-500 руб.Надеюсь, разберётесь сами.


*******************************
Прошу прислать по адресу:
г.Нальчик,360030, до востребования, Кузнецовой О.М.
Сообщите, пожалуйста, об отправке, чтобы мне не ходить на почту до того.
Ответ 7:
Конечно, так. Сообщу. После окончательной договорённости по номенклатуре, количеству и общей стоимости Вашего заказа - сейчас не знаю заводской цены растворина и количества Вами заказонного.
Думаю, что до начала сезона - обо всёи договоримся...
Здоровья и успехов!
GIK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 16.12.2008, 08:38   #29
Ольга
Старожил
 
Аватар для Ольга
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: х.Воскресенский, Анапского района. (до 2012г. - Нальчик)
Сообщений: 481
Рейтинг: 5388
По умолчанию Re: Апионы и виноград

"Ответ 3:
...Глубина - та же, 25-35 см. от поверхности почвы, чтобы корни не поднялись выше..."

Установка первых апионов, я так поняла, должна быть на глубине: 40см до верха земляного кома+20см высоты кома = 60см. на 2-3см в стороны от кома.
?


*_Ответ 4:_
.... Хватит... и 5-кратного количества..."
Хорошо.

*_Ответ 6:_
... Неболшое изменение (с Вашего согласия): разделить томаты и перец на две группы: под пять (5) растений по АПИОНу -50 и под пять (5) - АПИОН-100.
Соответственно, немного меняется и заказ: 20 шт. АП-100 делится на 10шт. АП-100 и 10шт. - АП=50"
Хорошо.

**************************************
Итого: АПИОН-100 - 10шт.
АПИОН-50 - 10шт.
АПИОН-30 - 7шт.
АПИОН-50К - 6шт.
АПИОН-30К - 6шт.
растворин 18:6:18 - 5-тикратное количество от суммарного содержания в апионах.

***************************************
__________________
С уважением, Ольга.
Ольга вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 17.12.2008, 02:31   #30
GIK
Освоившийся
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Рейтинг: 480
По умолчанию Re: Апионы и виноград

Добрая ночь, Ольга Михайловна!
Студенты замумукали - проснулись, конец семестра...
Убрав ясное, отвечаю:
Цитата:
Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
Установка первых апионов, я так поняла, должна быть на глубине: 40см до верха земляного кома+20см высоты кома = 60см. на 2-3см в стороны от кома.
?
Ответ 1:
Глубина укладки и первых,и вторых апионов 25-35 см ОТ ПОВРХНОСТИ почвы. Тут цель одна: чтобы корни не подмёрзли, поднявшись выше. Собственноручно под лозы укладывал "вторые" на глубину 25-30 см и примерно столько же от растущей лозы (описывал выше: 2006г - укладка, 2007г - приличный результат). Увеличение растояния укладки от уже растущего растения - вызвать разрастание корневой системы в стороны, и, естественно не в те же лунки, а со сдвигом по кругу.
Строго говоря, очень возможно, и тут требуется оптимизация: корневая система винограда, кажется, "сродни" как у хрена - вглубь и вглубь, и вглубь...
Но, пока - так, как проверено на других многолетниках.


**************************************
Итого: АПИОН-100 - 10шт.
АПИОН-50 - 10шт.
АПИОН-30 - 7шт.
АПИОН-50К - 6шт.
АПИОН-30К - 6шт.
растворин 18:6:18 - 5-тикратное количество от суммарного содержания в апионах.
Ответ 2:
Тут всё ясно. Растворина будет послано 11 кг. Далее будет так: я попрошу всё просчитать и сообщу в личку, а далее - коллеги сформируют заказ и отправят на адрес "г.Нальчик,360030,
до Востребования."
ТАК?

***************************************
Успехов!
С уважением.
GIK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.