форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Шпалеры и формировки

Шпалеры и формировки Шпалеры, формировка, обрезка винограда, зеленые операции на винограднике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.01.2009, 21:59   #21
Камышанин
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Камышанин
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Камышин Волгоградской обл.
Сообщений: 7,420
Записей в дневнике: 26
Рейтинг: 100955
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Очередная порция мыслей:

21.Похоже, что весенняя додифференциация соцветий в зимующих почках не доказана. Опыты показали лишь линейный «цитокининовый» рост зачатков генеративных органов, не более того.

22.На хорошую закладку соцветий влияют повышенные дозы фосфорных удобрений. Наверное, первую некорневую обработку монофосфатом калия надо все же делать в середине июня.

23.В основании пасынка закладывается самый плодоносный глазок. При оставлении 5-6 листьев плодоносность повышается до 20%. Полное удаление пасынков, как и их свободный рост, ухудшают развитие глазков.

24.Глубокий покой почки длится примерно до 25 декабря. До этого момента можно попытаться нарастить корни у черенков винограда, потом заложить их на хранение, достать в начале или середине апреля и высадить в контейнер или грунт. Индолилуксусная кислота, хлорид кальция, сульфаты цинка, меди, магния и углекислый газ способны вывести почку из состояния глубокого покоя. Гиббереллин подавляет прорастание почки и может быть использован для искусственного удлинения срока распускания почек для предотвращения их повреждения заморозками.

25.Исследования установили четкую зависимость между падением содержания углеводов в листовых пластинках и возрастанием их количества в ягодах. Мнение о перемещении резервных углеводов из многолетней древесины нельзя считать доказанным. В момент накопления сахара в ягодах идет их снижение в многолетних частях, но одновременно там идет активное накопление крахмала.

26.Белоокрашенные сорта гомозиготны по рецессиве, темноокрашенные – гомо- и гетерозиготны, розовоокрашенные – гетерозиготны, черные – гомозиготны по доминанте. Черная окраска доминирует. Окраска кожицы наследуется независимо от окраски сока. Красивые сорта – с темной окраской мякоти и прозрачной кожицей.

27.Микроэлементный состав, состав пигментов и ароматических веществ в виноградных ягодах очень сильно зависит от агроклиматических условий. Причем установить какие-то закономерности и предсказать, как тот или иной сорт поведет себя на конкретном участке очень сложно. Особенно это актуально для розовоокрашенных и сортов с легким мускатным или сортовым ароматом.

28.Большая часть витаминов в ягоде винограда сосредоточена в кожице. В литературе отмечается значительное колебание содержания витамина С в ягодах. Минимально оно в 6 часов, максимально – после полудня.

29.Выращивание винограда на участке с уклоном почвы на юг положительно влияет на сахаронакопление. А вот на террасах накопление сахара хуже.

30.Каждые 200* САТ дают прибавку примерно в 1% сахара для одного и того же сорта.

31.Хранение черенков при температуре -1…-10*С ускоряет корнеобразование и задерживает рост побегов.

32.Укореняемость лозы падает примерно на 15% за год. 6-летняя лоза практически неспособна образовывать корней.

33.Лучший результат при стратификации в кильчеваторе получаеся, если в качестве субстрата использовать не опилки, а структурную землю. Комплексное микроудобрение, применяемое при кильчевании, значительно улучшает корнеобразование.
__________________
С уважением, Евгений Полянин.
Камышанин вне форума   Ответить с цитированием
78 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0158bp, agaran, Alex, Alex75, amr32, Anatoliy48, Arsenal, BIO, bob, cucarach, Galichgrape, Glafira, Konctantin, levserg, mai4ka, NARINAI, nikolai_2007, OlegSadovoy, omid, papapochta, qwaspol, Romik, sanserg, SergeyNik, sirius77, Soffi, Toto, Valentin1, ValKom, viktor, vpnnass, WOLODIA, Xelena, YYurAA, Агрызков Алексей Александрович, Алексей, Алексей Александрович, АлексейТ, Анатолий БЦ, Андрей М, Антипов Виталий, БАМ, Борис_М, Буржуин, Валентина 333, Виктор, Владимир Д., Владимир_Тирасполь, Гальбена, Данилюк Петр, Е.ВикторА, ЕАН, Евгений Анатольевич, Жорик, Зелинский Александр, Игорь В. Заика, ИгорьИгорь, Ішванко, Камилла, Костя Я., марина-Уфа, Михалыч, Надежда Николаевна, Олег П, Ольга, Радист, С.Сергей.А, савич, Сергей Донецкий, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Соляник Сергей, Станислав Я, Тамара из Новосибирска, Таня69, ТВМ, харьковчанин, ШЕФ
Непрочитано 14.01.2009, 23:05   #22
Зелинский Александр
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 831
Рейтинг: 10425
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Здравствуйте.
Как объяснить полярность на основе физиологии ?
Почему первой распускается верхняя почка и она имеет самый интенсивный рост ?
В верхней части идет максимальное накопление фитогормонов ?
Или наибольшая удаленность от земли ?
Магнитное поле Земли ?
Температурный фактор ?
Ваши мнения.
__________________
Одесса-Мама. https://www.youtube.com/watch?v=Qwl2AcTZdBU
С уважением,Александр.
Зелинский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2009, 23:29   #23
ЛЯМ
Старожил
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Львів
Сообщений: 4,475
Записей в дневнике: 20
Рейтинг: 30286
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Сообщение от Зелинский Александр Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Как объяснить полярность на основе физиологии ?
Почему первой распускается верхняя почка и она имеет самый интенсивный рост ?
В верхней части идет максимальное накопление фитогормонов ?
Или наибольшая удаленность от земли ?
Магнитное поле Земли ?
Температурный фактор ?
Ваши мнения.
Добрый вечер, Александр. В физиологии не силен, в физике получше.
Два проверенных лично мною факта:
1. Чтоб сок из свежеразрезанного арбуза не вытекал, его надо хранить срезом вниз, но так, чтоб плоскость среза
не касалась тарелки (при этом она как бы даже подсыхает еще). То же происходит с разрезанным лимоном.
2. Если арбуз положить срезом вверх, то от выступающего сока на поверхности среза первоначально образуются даже небольшие лужи.
ЛЯМ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2009, 23:40   #24
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,167
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63364
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Сообщение от Зелинский Александр Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Как объяснить полярность на основе физиологии ?
Почему первой распускается верхняя почка и она имеет самый интенсивный рост ?
В верхней части идет максимальное накопление фитогормонов ?
Или наибольшая удаленность от земли ?
Магнитное поле Земли ?
Температурный фактор ?
Ваши мнения.
Доброй ночи Александр! Если идти методом иключения, у меня получается такая картина:
Магнитное поле земли исключаем, по причине малых расстояний.
Температурный фактор по тем же причинам не влияет.
Гравитация, возможно. Хотя уловить такую разницу...
Если рассматривать лозу как сообщающийся сосуд, тогда самые легкие вещества окажуться вверху. Это опять таки влияние гравитации.
Вывод: виноград очень чуствителен к гравитации. Недаром "лозоходы" применяют виноградную лозу.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2009, 01:35   #25
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57075
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
На то они и ферменты, чтоб в малом количестве действовать То есть пару плевков на ведро воды вполне может хватить!
А я думаю... Откуда пошло выражение - "...надо замочить сто черенков - да, раз плюнуть!!!"
Цитата:
П.С. для всех. Мои мысли - я ж излагаю все, что приходит в голову при прочтении определенной литературы, практически без фильтрации мыслей на дурные и умные. Дури тоже хватает, слава Богу, так что - все нормально!
Ну конечно нормально, Евгений! Где твой юмор чувства???
Это меня на "хи-хи" пробило после чтения Сергеевских опусов.
Вот примерчик из физиологии (т.с. - свежий взгляд)
"Очень хорошо посадить виноград с южной стороны различных деревьев, будь то яблони, груши, абрикосы и т.д. Оплетая крону деревьев, виноград попадает в условия, в которых он растет в дикой природе. Через 5-7 лет плодоношения в таких условиях произрастания ягоды становятся целебными и могут оказать помощь в лечении ряда заболеваний, а также выправить биополе человека. Виноград также можно посадить вдоль постоянных дорожек в саду, а расположить кусты лучше вдоль южной или западной сторон дорожек, потому что лоза предпочитает плестись на северную и восточную части света".
Вот так-то!
Виноград становится целебным только после роста на дереве и то!!!, не сразу.
Ну да ладно, не будем о "грустном".
Цитата:
Камышанин
Средняя продолжительность роста листа - 21 день. Половину своей нормальной величины лист достигает за 14 дней, после этого он начинает синтезировать органики больше, чем потреблять. Средняя площадь листовой поверхности составляет для шпалеры с козырьком 2-4 кв.м. на 1 кв.м. площади земли. На 1 кг урожая приходится 1-2 кв.м. листовой поверхности. Таким образом, теоретический предел урожайности составляет 4 кг/кв.м.
Цитата:
Коля
Так 1 или 2? Ничего себе разбросик
Я думаю в реалиях этот разброс ещё больше!
В двух одинаковых по размеру листах, обменные процессы могут протекать с очень различной скоростью, что в конечном счете отразится и на их "производительности"(условно - за сутки). Влияют на этот процесс очень много факторов. Их можно так же условно разбить на зависящие и независящие от нас.(полнейшая отсебятина)
Зависящие
1. Освещенность листа (и всего листового аппарата в целом). Если лист находится в затенении, он вырабатывает меньше пластики, чем хорошо освещенный. Больше того, для своего жизнеобеспечение он потребляет столько же, как и хорошо освещенный. И при сильном затенении может переходить в разряд нахлебников! Хотя "по сроку службы" он должен быть кормильцем. Очень наглядный пример мощи хорошо освещенного листового аппарата можно увидеть на масловских кустах. (а любителям "уплотненки" надо чесать тыковку, "той ли дорогой идете, товарищи???")
Ещё момент, бордосска и другая "наляпистость" также снижают производительность листа, равно как и повреждения от болезней и вредителей.
2.Обеспеченность куста питанием (вода, макро-микро-орг соединения, их сбалансированность)
Независящие
1.Климатические условия (температурный режим, влажность, мощность ФАР, длительность экспозиции).
2.Генетические особенности сорта.

Ну это так, навскидку.

Цитата:
Для каждого сорта существует своя оптимальная длина побега, при которой продуктивность с куста максимальна. Требуется экспериментальное определение данных величин. В то же время, чем длиннее побег, тем больше размер ягод и гроздей. Но для максимизации урожая необходимо некое среднее развитие каждого побега. По-моему, эта величина для большинства столовых сортов должна составлять около 2 метров.
Весьма спорный вывод. Тут и сила роста и длина междоузлия разнится по сортам. Я бы обратил внимание на этот факт:
Цитата:
Половину своей нормальной величины лист достигает за 14 дней, после этого он начинает синтезировать органики больше, чем потреблять.
Следовательно, урожай кормят все листья, которые появились не позднее 14 дней до созревания урожая. Таким образом, первую прищипку (я бы даже сказал - чеканку, до "кормящеразвитых" листочков) центрального побега есть смысл делать за эти 14 дней до созревания. А вот какая при этом получится длина побега, надо смотреть. И еще, этот вариант прокатит для сортов оч.ран. до ран.средн., для поздних - никакой шпалеры не хватит (разве что беседка). Для этих групп созревания - на сколько хватит высоты(длины) шпалеры, но не менее 20-24 междоузлия (это на мой взгляд).
Что касается работы с пасынками, то от её своевременности будет напрямую зависеть и эффективность. Если, скажем, вы хотите оставить по 2 пасынковых листочка (на каждом пасынке), то не надо ждать когда их нарастет с десяток (листочков), что бы потом отщипнуть. Это непростительное разбазаривание пластики.

Цитата:
Основная закладка соцветий происходит с 15 мая до 15 августа. У большинства сортов лучше всего дифференцируются соцветия в глазках с 5 по 10. С 5 по 15 глазок закладываются самые крупные грозди. Для закладки второго соцветия требуется 20-25 дней. Если заложилась одна гроздь, то она по весу будет меньше, чем первая гроздь из двух заложившихся на побеге, расположенном ниже. Факт того, что не заложилась вторая гроздь, свидетельствует о том, что условия для дифференциации первой грозди были также плохими.
Очень интересным и познавательным в этом плане будет новый сезон. Меня в первую очередь волнует плодоносность нижних глазков. Заложил массу опытов с большим кол-вом сортов/форм (в основном на коллекции). Будет проверяться влияние длины обрезки на урожайность. Длина обрезки варьирует от ультра-короткой (2-3гл), до очень длинной (20-28гл). Поглядим, поглядим... кто чего споёт!

Женя, не части!!!
Мысль не каждый день в гости заходит
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
58 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex, amr32, Anatoliy48, Arsenal, bob, Galichgrape, Glafira, Konctantin, levserg, mai4ka, nikolai_2007, omid, ovkir74, rolandik, sanserg, Serg2012, SergeyNik, Toto, Valentin1, viktor, Vlad-212, WOLODIA, Xelena, YYurAA, Агрызков Алексей Александрович, Алексей Александрович, АлексейТ, Анатолий БЦ, Андрей М, Антипов Виталий, БАМ, Борис_М, Виктор, Влад виноградарь, Влад75, Владимир Муковоз, Владимир_Тирасполь, Е.ВикторА, Евгений_vrn, Жорик, Зелинский Александр, Игорь В. Заика, Камилла, Камышанин, клевер, Костя Я., Надежда Николаевна, Олег П, Ольга, савич, Сергей Донецкий, Сергей Слав, СергейГрей, Собчишин Василь Ігорович, Соляник Сергей, Тамара из Новосибирска, Ткаченко Д.Н., ШЕФ
Непрочитано 15.01.2009, 02:06   #26
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8873
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
после чтения Сергеевских опусов.
Какого Сергея и каких опусов так и не понял

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
Я думаю в реалиях этот разброс ещё больше!
В двух одинаковых по размеру листах, обменные процессы могут протекать с очень различной скоростью, что в конечном счете отразится и на их "производительности"(условно - за сутки). Влияют на этот процесс очень много факторов. Их можно так же условно разбить на зависящие и независящие от нас.(полнейшая отсебятина)
Если это так, то все мои прикидки по урожайности с кв м идут лесом Это очень плохо, так как будущую урожайность спрогнозировать нельзя. Очень надеюсь что ты ошибаешься

PS
Не, ну все самому приходиться делать На следующий год придется считать сколько листвы надо на 1кг урожая по сортам.
__________________
Мой блог про виноград
Делаешь добро ли, зло ли, делаешь их себе.
-А. Ал-Касими-
Коля вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.01.2009, 02:40   #27
С.Сергей.А
Член Клуба питомниководов
 
Аватар для С.Сергей.А
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Великая Знаменка, Каменско-Днепровского р-на, Запорожской обл.
Сообщений: 1,522
Записей в дневнике: 8
Рейтинг: 57075
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Какого Сергея и каких опусов так и не понял
Есть такой Сергеев Н.Г., а это цитатка из брошюрки с его статьёй.
Цитата:
Если это так, то все мои прикидки по урожайности с кв м идут лесом Это очень плохо, так как будущую урожайность спрогнозировать нельзя. Очень надеюсь что ты ошибаешься
И не надейся
Зато смотри, на сколько факторов ты можешь повлиять собственноручно (помимо расчетов, разумеется )
С.Сергей.А вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 15.01.2009, 08:00   #28
Евгений Анатольевич
Виноградарь
 
Аватар для Евгений Анатольевич
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: ст. Темнолесская, ул.Центральная, 161 кв.2, Ставропольский край Россия 431 метр над уровнем моря
Сообщений: 5,674
Рейтинг: 59597
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
..Очередная порция мыслей:
.....На хорошую закладку соцветий влияют повышенные дозы фосфорных удобрений. Наверное, первую некорневую обработку монофосфатом калия надо все же делать в середине июня...
А почему бы не Кристалоном коричневым?

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
..В основании пасынка закладывается самый плодоносный глазок. При оставлении 5-6 листьев плодоносность повышается до 20%. Полное удаление пасынков, как и их свободный рост, ухудшают развитие глазков....
В прошлом году зеленый прирост пронормировал после цветения, а с пасынками вообще не заморачивался. Если куст нормально нагружен, то проблемы удаления пасынков не возникает.

Цитата:
Сообщение от Камышанин Посмотреть сообщение
..Белоокрашенные сорта гомозиготны по рецессиве, темноокрашенные – гомо- и гетерозиготны, розовоокрашенные – гетерозиготны, черные – гомозиготны по доминанте. Черная окраска доминирует. Окраска кожицы наследуется независимо от окраски сока. Красивые сорта – с темной окраской мякоти и прозрачной кожицей....
Спасибо.
__________________
Евгений Анатольевич Cоханев .
Евгений Анатольевич вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2009, 09:32   #29
Игорь В. Заика
Землероб-винороб
 
Аватар для Игорь В. Заика
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: м.Дніпропетровськ, Україна
Сообщений: 7,768
Записей в дневнике: 52
Рейтинг: 69958
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
.......... любителям "уплотненки" надо чесать тыковку, "той ли дорогой идете, товарищи???".......
Нечего в меня камешками кидаться!
В противовес: где-то читал, что интенсивность фотосинтеза максимальна не под палящим солнцем, а в полутени, и/или в утренние и послеобеденные часы...
В общем, вместо чем умничать, пару лет подождём и посмотрим.
__________________
Мои статьи по виноделию

Каталог саженцев винограда

– А где вы успели нажить себе так много врагов?
– Для этого не надо быть гением. Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй – и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(В.Пикуль, "Честь имею")
Игорь В. Заика вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2009, 12:51   #30
Коля
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Коля
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 931
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 8873
По умолчанию Re: Физиология винограда и специальные агроприемы

Цитата:
Сообщение от С.Сергей.А Посмотреть сообщение
И не надейся
Зато смотри, на сколько факторов ты можешь повлиять собственноручно (помимо расчетов, разумеется )
Ну все же, почему ты так думаешь? Это ж не от фонаря ты сказал, наверно были какие-то поводы, наблюдения.. Приведи их пожалуйста.
__________________
Мой блог про виноград
Делаешь добро ли, зло ли, делаешь их себе.
-А. Ал-Касими-
Коля вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.