форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.09.2013, 04:40   #1
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Температурные условия оптимального выращивания винограда на "Севере"

Комьютер виснет,разрывает связь с сервером, долго грузит фото, буду скидывать частями, прошу после появления сообщения не делать своих сообщений, пока не завершу, для удобства просмотра.
Измерения решил проводить с покрытием, которое реально бы ставил на свои посадки - сначала агротекс №60, сложенный пополам, хотя на моих посадках уже сверху пэт. пленка, для страховки.
Вчера в обед постелил пленку, солнце, темп. в тени около 12 град.
Датчик №1 без пленки, №2 с пленкой.
Фото сделано в 17 часов , 1 - 20*С., 2-23*С
19-30 нар.6,7 ----- 1 -6,7 ------- 2 -7,5
----------------------гл5-13,3 ------ 18,0
----------------------10- 13,5 -------- 17,1
----------------------20-11,3 -------- 12,9
----------------------30-10,9 --------- 11,0
Глубина измерения до 30см - такая толщина плодородного бокового слоя.Плюсы не ставлю, буду ставить только минусы.
Изображения
Тип файла: jpg 102_3361.jpg (184.7 Кб, 48 просмотров)

Лучшие ответы этой темы отобранные пользователями.

захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.09.2013, 05:06   #2
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,096
Рейтинг: 41218
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

23сент--------нар-- ----1-----------2
--------21ч--- 3,0-------6,3----------7,7
------- 22ч ---1,5 ---- 5,3----------6,5
--------23ч----0---------4,7--------5,7
--------24ч----(-)1.5----4,1--------5,1
Точность измерения наружней температуры + - 0,5 градуса.
24сент-6-30----(-2,5)---1,8----------2,0
--------7ч-----(-3)-------1,6---------1,8 перед восходом
--------7-30----(-3)-------1,7--------1,9 восход
-----------------гл 5------7,0--------9,5
-------------------10-------8,3-------10,6
-------------------20--------10,4------11,9
-------------------30--------11,2------12,2
УколовАА на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.09.2013, 16:35   #3
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Работу по намеченному плану (с.2480) выполнил в нужном объёме.
Таким образом в этом опытном ряду имеем 4 независимых,изолированных секции - одна на каждый куст ,у каждого куста свой термозонд с двумя датчиками внутри укрытия (на поверхности и 25см над поверхностью) и в почве,на глубине 5см,далее 20см и дальше,через каждые 20см.
В дальнейшем,чтоб не путаться и сосредотачиваться на нужной информациим полезно обозначить секции:
1 секция укрытия - ПЭ-плёнка на дугах, почва - голая
2 секция - ПЭ-плёнка/Агротекс-17 на дугах, почва - голая
3 секция - ПЭ-плёнка /Агротекс-17 на дугах, почва покрыта ПЭ-плён.
4 секция -ПЭ-плёнка на дугах ,почва покрыта ПЭ-плёнкой.
Рядом,в другом ряду (тот же сорт Тукай,того же возраста -2-х летки) также 2 секции,но укрытие попроще - 2-х слойный Агротекс-60 на дугах:
5 секция - почва укрыта ПЭ--плёнкой
6 секция - голая почва.Надо сказать,что в этом ряду один куст есть,где почва укрыта вспененным полиэтиленом площадью 6 кв.м.
Завтра начну замеры температуры,фиксирование конденсации внутри укрытия.Состояние лоз под укрытием хорошее, вегетируют,образуются пасынки.
Вообше надо сказать,что в результате первого заморозка 22 сентября (минус 3) имеем следующую степень повреждения листьев:
-кусты взрослые внутри виноградника,в рядах ,нормальная нагрузка -20%
-то же самое, но при чрезмерной нагрузке -80-100%
-кусты взрослые на окраине виноградника - 50%
-молодые кусты - 80%.Таким образом ,заморозок уничтожил листву,но не везде. Листва Изабеллы сохранилась почти полностью,даже на молодых кустах.Урожай на ней буду убирать позже.
С уважением Захарычев.
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.09.2013, 18:50   #4
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Практически самая низкая температура непосредствеено перед восходом и в момент восхода
Немножко не так. Фиксация заморозка замерами температуры осложняется тем,что ПРИ ВОСХОДЕ СОЛНЦА ОН ИСЧЕЗАЕТ.
Вот ход спада заморозка сегодня утром перед восходом солнца.Замеры температуры проводились на газонной траве высотой 7-8см
,с теневой стороны (за рослыми хвойниками).

------------------------------за 1 час-----за 40 мин---При восходе
Температура воздуха-----------минус 1------ноль--------+1
Температура на газоне:
-на уровне верхушки травы-----минус 0.4----+1.2--------+4.2
-на высоте 25см---------------+0.2---------+1.2--------+4.0
-на высоте 1 метр-------------+1.6---------+2.0--------+3.7
Под слоем мульчи 7-8см----+4.6----+4.5----+7.3
Измерения проводились при полном безветрии,небольшой облачности.
В результате слабых заморозков начиная с 22 сентября виноград катострофически ежедневно теряет листовой аппарат.24.09 повреждение листьев 50%, 25.09 ,т.е.сегодня,уже 80%.Практически не тронута листва у взрослых кустов сорта Изабелла,отличающаяся повышенной морозостойкостью.В этом году я её вообще не буду укрывать ,а 2-х летки её ,4 куста ,растущие вместе и сформированные по типу "донской чаши" оставлю на зиму на штамбе. Эти 4 куста стоят высотой около 3 метров до сих пор зелёными.Правда немного верхушки прихватило. Зелёным,не повреждённым заморозками стоит и 2-х летка Изабеллы,посаженная на повышенную глубину (40-45см).Яма прикрыта ПЭ-плёнкой. Рядом стоящие 3 куста в ряду Изабеллы ,посаженные на уровне почвы,листвы лишились.Это объясняется хоть и малым, всё-таки различием температуры в корнеобитаемом слое обоих кустов.
---------------Куст не пострадавший--Куст пострадавший
Глубина почвы,см :
-5----------------9.5-----------------7.1
-20--------------10.1-----------------8.7
-40--------------11.1-----------------8.8
-60--------------11.1----------------10.0
-80--------------11.4----------------10.7.
С уважением Захарычев.

----------

[quote=УколовАА;722521]Не могу понять , что за проблема с конденсацией под осенним укрытием - что то я совсем не обращал на это внимание[/quote
Да никакой проблемы нет.Я тоже не обращаю на это внимания. Вот и сегодня заморозок небольшой и все 4 секции укрытия (хоть почва покрытая ПЭ-плёнкой,хоть нет) имеют конденсат с внутренней стороны укрытия ПЭ-плёнкой.На другом типе укрытия - полотно Агротекс-60 двухслойное вообще никакой конденсации нет в обоих случаях -укрытие сухое и внутри ,и снаружи. Так это может быть надуманная проблема Виктора Ивановича.Выяснить теплее или холоднее в укрытии,где почва покрыта ПЭ-плёнкой можно и "без влияния конденсации".
С уважением Захарычев.
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 04:55   #5
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Привожу результаты замеров температуры внутри укрытий (уровень поверхности почвы и на высоте 25см) и на небольшой глубине почвы под укрытием .
1. 24 СЕНТЯБРЯ. Температура наружного воздуха МИНУС 1 ГРАДУС.
Тип укрытия-- ПЭ-плёнка/Агротекс-1---укрытие АГРОТЕКС-60 2 слоя
Состояние пов-ти почвы---голая---ПЭ-плёнка----голая---ПЭ-плёнка
Температура:
-внутри укрытия----------3.1-----3.4----------6.8-----2.0
-на поверхности почвы----3.7-----4.9----------9.5-----2.2
-на глубине 5см----------9.5-----8.5----------10.2----8.5
-на глубине 20см---------11.1---11.4----------10.6----9.7

2. 25 СЕНТЯБРЯ.Температура наружного воздуха +2 градуса.

Тип укрытия-------Укрытие ПЭ-плёнка/Агротекс-17---АГРОТЕКС-60
Состояние поверхности почвы--голая---ПЭ-плёнка--голая--ПЭ-плёнка
Температура:
-внутри укрытия--------------7.3-----7.4--------5.8----6.3
-на поверхности почвы--------8.5-----8.7--------7.5----7.8
-на глубине 5см--------------12.5---11.4-------10.2----9.3
-на глубине 20см-------------11.5---11.8-------10.6----10.1.
Особенность в том,что при ПЛЮСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА (25 сентября) укрытие из АГРОТЕКС-60 даже чуть уступает по эффективности из комбинации ПЭ/АГРОТЕКС-17.Вариант укрытия или неукрытия почвы значения не имеет.
ВНИМАНИЕ! А при ЗАМОРОЗКЕ (24 СЕНТЯБРЯ) и температуре наружного воздуха МИНУС 1 ГРАДУС вырисовывается следующая картина.
УКРЫТИЕ ИЗ АГРОТЕКС-60 более эффективно,НО БЕЗ УКРЫТИЯ ПОЧВЫ ПЭ-ПЛЁНКОЙ.При накрытии ею почвы температура в укрытии снижается в 3-4 раза (всего до +2), ЧТО ДЕЛАЕТ ЭТО УКРЫТИЕ НЕПРИГОДНЫМ.
Важный ,может быть неожиданный практический вывод..Но это пока предварительный результат.Надо продолжить испытания. Ждать,когда температура воздуха опустится на более низкий уровень.
С уважением Захарычев.
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 05:53   #6
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,096
Рейтинг: 41218
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от захарычев Посмотреть сообщение
УКРЫТИЕ ИЗ АГРОТЕКС-60 более эффективно,НО БЕЗ УКРЫТИЯ ПОЧВЫ ПЭ-ПЛЁНКОЙ.При накрытии ею почвы температура в укрытии снижается в 3-4 раза (всего до +2), ЧТО ДЕЛАЕТ ЭТО УКРЫТИЕ НЕПРИГОДНЫМ.
Владимир Павлович, некоторые уже практически поняли , что два слоя это мало при сильном заморозке - Гузеев Юрий Михайлович приморозил весной молодые побеги, однако, при -8*с, точно не помню, и вроде 2 слоя было. Нина Павловна нынче осенью при -8*с, может и меньше - возьмем погрешность измерения "на глазок", но 2 слоя агротекса 60.
Цитата:
Сообщение от захарычев Посмотреть сообщение
ПЭ-ПЛЁНКОЙ.При накрытии ею почвы температура в укрытии снижается в 3-4 раза
Что то у меня другие результаты.
При закрытии вечером около 20 час. нар. темп +7 +8, и соответственно под укрытиями. Через пару часов под укрытием с покрытием земли пленкой температура выше на 1 градус и только к утру подравнивается с "без пленки".Это происходит за счет большего аккумулирования тепла под пленкой на солнце.Ну, и как выяснилось - пленка не останавливает полностю передачу тепла под укрытие, а лишь замедляет.
Ничего не напутано с датчиками - я свои менял местами?
Днем укрытие было открыто солнцу и было ли солнце? - если не открывал, то температура днем под укрытием при солнце и плюс 25 в тени - под укрытием +38*с. В этом случае днем через пленку в грунт успевает поступать меньше тепла, и к тому же ночью замедленная теплоодача , тогда согласен на меньшую температуру ночью при простеленной пленке.
С уважением, Анатолий.
УколовАА на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 07:20   #7
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Владимир Павлович, некоторые уже практически поняли , что два слоя это мало при сильном заморозке
Тоже это понимаю. Наверно,демонтирую ряд с 4-мя секциями (стоят 4 зонда с датчиками по 8 шт. на каждом),где укрытие ПЭ-плёнка и ПЭ-плёнка/Агротекс-17 (как оказалось - это не достаточно эффективное укрытие) и сделаю всё на одном Агротекс-60 с разным количеством слоёв.Время до заморозков ещё есть. Проверю влияние толщины укрытия на защитные свойства от заморозков.
С уважением Захарычев.
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 07:23   #8
vim
Старожил
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Новосибирск, 54 52'C, 82 56'B, 145 м над уровнем моря.
Сообщений: 286
Рейтинг: 3297
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Ща-ас-с, Александр Петрович на две страницы объяснение с научными обоснованиями, с выдержками из трудов ученых - сказал же, что на практике шуба предохраняет, а почему? - а на то она и шуба.
День добрый!

Анатолий Александрович! Обычно, если знаешь объяснение, то нескольких фраз хватает.
Это частое явление человеческой психики, когда гипотеза неосознанно выдается за истину. Мы нуждаемся в нескольких точках опоры, чтобы а) логически рассуждать б) устраивать самому себе проверку. Всевышний - одна из таких точек.

Шуба предохраняет человека потому что он (средний человек) выделяет тепловую мощность в спокойном состоянии примерно 150 Вт, а шуба не дает этому теплу уйти. Иней вряд ли утеплит человека, так как слой инея тонок. А тем более не утеплит лозу, ведь она тепла практически не выделяет.
Под укрытием 100% влажность, поэтому и от высыхания защищать не надо, только в случае больших щелей в укрытии - но тогда и иней быстро испарится. Собственно иней на лозе и есть показатель 100% влажности.

С уважением, vim.

----------

Цитата:
Сообщение от захарычев Посмотреть сообщение
Да никакой проблемы нет.Я тоже не обращаю на это внимания. Вот и сегодня заморозок небольшой и все 4 секции укрытия (хоть почва покрытая ПЭ-плёнкой,хоть нет) имеют конденсат с внутренней стороны укрытия ПЭ-плёнкой.На другом типе укрытия - полотно Агротекс-60 двухслойное вообще никакой конденсации нет в обоих случаях -укрытие сухое и внутри ,и снаружи. Так это может быть надуманная проблема Виктора Ивановича.Выяснить теплее или холоднее в укрытии,где почва покрыта ПЭ-плёнкой можно и "без влияния конденсации".
День добрый!

Я говорил о конденсации на внешней пленке в случае, когда на земле тоже пленка, как о показателе "чистоты" эксперимента. Если пленка на земле в дырах, то теплота конденсации испарений почвы частично будет выделятся на внешней пленке, а при неповрежденной пленке на земле теплота конденсации пара выделяется вся на ней. Говорил также о некотором количестве конденсата от растений.

Поэтому не понимаю, в чем надуманность моих предупреждений о влиянии дыр в наземной пленке на результат эксперимента?

Владимир Павлович! А в Ваших опытах откуда взялся конденсат на внешней пленке в случае укрытия почвы пленкой? У Вас внешняя пленка была хорошо прижата к наземной пленке?

А в каких вариантах конденсата и потеков на внешней пленке было больше?

С уважением, vim.
vim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 07:45   #9
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Ничего не напутано с датчиками - я свои менял местами?
Да,я переоборудовывал зонд,где почва без покрытия (голая).Выдвигал зонд из почвы,вверх на 25 см,чтоб датчики попали в укрытие. Возможно произошёл какой-то сбой в работе. Вы правы. С датчиками,где почва накрыта плёнкой, всё в порядке. Вот данные по температурам более ранних замеров,когда был первый заморозок (22 сентября).
В укрытии +3.3, на почве в укрытии +3.7, в почве на глубине 5см +6.0, 20см +8.3. То,что получилось без накрытия почвы - есть сомнения.Датчик был переносной,мерял щупом: на почве +4.6, в гл. 5см +4.4, 20см +8.1.Сейчас стоит здесь общий зонд с датчиками в укрытии и под укрытием. Всё перепроверю.Действительно,не должно быть такой разницы температур в укрытии лишь за счёт накрытия почвы материалами.

С уважением Захарычев.
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2013, 07:56   #10
БорисН
Старожил
 
Аватар для БорисН
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,017
Записей в дневнике: 12
Рейтинг: 11906
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vim Посмотреть сообщение

Владимир Павлович! А в Ваших опытах откуда взялся конденсат на внешней пленке в случае укрытия почвы пленкой?

С уважением, vim.
Влезу в разговор без разрешения.
Виктор, я уже предупреждал в предыдущих сообщениях ,что такое явление может быть и обусловлено оно собственной влажностью воздуха.
При определенной первичной влажности воздуха в момент закрытия укрытия и последующем охлаждении этого воздуха может выпасть роса (при снижении температуры воздуха, прилегающего к пленке - самому холодному месту под укрытием- ниже "точки росы") - это и есть конденсат на наружной пленке при закрытой пленкой земле.
"Точка росы " (температура, при которой будет происходить конденсация паров воздуха) зависит от первичной влажности воздуха.
В природе это выпадение росы при охлаждении воздуха вечером или ночью.
С уважением ,Борис Николаевич
БорисН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.