форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Северное виноградарство

Северное виноградарство Виноград на Дальнем востоке, в Сибири, на Урале, в Средней полосе, Прибалтике.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 28.09.2013, 10:02   #21
vim
Старожил
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Новосибирск, 54 52'C, 82 56'B, 145 м над уровнем моря.
Сообщений: 286
Рейтинг: 3297
Вопрос Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от захарычев Посмотреть сообщение
Данные замера температур на 27.09 для оценки конструкции осеннего,временного укрытия лозы.
Температура наружного воздуха +2, на поверхности травы затенённого газона +1.4, на высоте 25см +1.0, 1 метр +1.8.Данные сайта Т минимум +4.2.
Укрытие---------------Полиэтилен---Агротекс-60---ПЭ/Агротекс-17
Состояние пов-ти почвы -голая---ПЭ---голая---ПЭ---голая---ПЭ
ТЕМПЕРАТУРА:
-в укрытии-------------5.2----3.1----6.1---7.7 ---6.7---8.6.
на пов-ти почвы------7.3----4.3----8.1----5.9----6.5---9.7

-в почве гл.20см------11.9---12.1---10.6---10.8---10.3--10.1
День добрый!

Владимир Павлович! Внимательно слежу за Вашими измерениями. В них много интересного и даже неожиданного.

А теперь почти по Капице, о невероятном. Вы пишете, что наружная температура воздуха +2. А в четвертом столбце, где результаты по укрытию Агротексом 60 с пленкой на почве, читаю: температура на поверхности почвы 5.9 град, а в укрытии 7,7 град.

Как может температура в укрытии быть значительно больше, чем температура как наружного воздуха, так и земли?

Такая же странность, но значительно меньшего размера, в 5 столбце.

С очевидным и невероятным, vim.

С уважением, vim.
vim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 10:21   #22
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,096
Рейтинг: 41224
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vim Посмотреть сообщение
А теперь почти по Капице, о невероятном. Вы пишете, что наружная температура воздуха +2. А в четвертом столбце, где результаты по укрытию Агротексом 60 с пленкой на почве, читаю: температура на поверхности почвы 5.9 град, а в укрытии 7,7 град.
Ничего понять не могу - ну, под укрытием теплее на 5,7 градусов. А что должно быть холоднее, зачем тогда укрытие? Или слишком большая разница для одного слоя? - вообще то у меня примерно такой результат при двух слоях агротекса 60 при нар. -4,7 под укрытием было+0,6.
С уважением, Анатолий.
С уважением, Анатолий
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 11:00   #23
Vlad-212
Старожил
 
Аватар для Vlad-212
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 3,729
Рейтинг: 29659
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Ничего понять не могу - ну, под укрытием теплее на 5,7 градусов. А что должно быть холоднее, зачем тогда укрытие? Или слишком большая разница для одного слоя? - вообще то у меня примерно такой результат при двух слоях агротекса 60 при нар. -4,7 под укрытием было+0,6.
Если источник тепла один (грунт), то должен быть градиент температур Т грунта > Т внутри укрытия > T снаружи
Только в случае наличия источника тепла под укрытием может быть нарушение этой простой закономерности.
__________________
С уважением, Vlad-212
___________________________________
Виноград также неисчерпаем как и Форум
Vlad-212 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 11:03   #24
vim
Старожил
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Новосибирск, 54 52'C, 82 56'B, 145 м над уровнем моря.
Сообщений: 286
Рейтинг: 3297
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Ничего понять не могу - ну, под укрытием теплее на 5,7 градусов. А что должно быть холоднее, зачем тогда укрытие? Или слишком большая разница для одного слоя? - вообще то у меня примерно такой результат при двух слоях агротекса 60 при нар. -4,7 под укрытием было+0,6.
День добрый!

Анатолий Александрович!

Но там под укрытием температура воздуха больше, чем поверхности земли. В отсутствии Солнца. При низкой температуре наружнего воздуха.

Кто нагрел воздух под укрытием? Капица?

С уважением, vim.
vim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 11:43   #25
УколовАА
Старожил
 
Аватар для УколовАА
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Алтайский край,Троицкий район,с. Боровлянка.
Сообщений: 3,096
Рейтинг: 41224
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Vlad-212 Посмотреть сообщение
Если источник тепла один (грунт), то должен быть градиент температур Т грунта > Т внутри укрытия > T снаружи
Просмотрел, что у Захарычева тоже 2 слоя агротекса. Разница температур наружн. и под укрытием совпадают, но а разница температур у меня между "под укрытием" и землей глуб. 5см - под утро хоть с голой, хоть с с пленкой около 6- 7градусов - грунт теплее и греет воздух, и под пленкой грунт теплее, чем голая на 1,5 - 2,5 градуса.
С уважением, Анатолий
УколовАА вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 18:22   #26
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vim Посмотреть сообщение
читаю: температура на поверхности почвы 5.9 град, а в укрытии 7,7 град.
Просто описка -на почве,конечно,+7.7,а в укрытии +5.9. Извините,поторопился.
С уважением Захарычев.
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.09.2013, 20:52   #27
vim
Старожил
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Новосибирск, 54 52'C, 82 56'B, 145 м над уровнем моря.
Сообщений: 286
Рейтинг: 3297
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от захарычев Посмотреть сообщение
Данные замера температур на 27.09 для оценки конструкции осеннего,временного укрытия лозы.
Температура наружного воздуха +2, на поверхности травы затенённого газона +1.4, на высоте 25см +1.0, 1 метр +1.8.Данные сайта Т минимум +4.2.

Укрытие---------------Полиэтилен---Агротекс-60---ПЭ/Агротекс-17
Состояние пов-ти почвы -голая---ПЭ---голая---ПЭ---голая---ПЭ
ТЕМПЕРАТУРА:
-в укрытии-------------5.2----3.1----6.1---7.7 ---6.7---8.6.
на пов-ти почвы------7.3----4.3----8.1----5.9----6.5---9.7

-в почве гл.20см------11.9---12.1---10.6---10.8---10.3--10.1
День добрый!

Владимир Павлович! Теперь окончательно не понимаю Ваших результатов.(Хотя здесь первоначальная таблица, буду говорить об исправленной, в которой в четвертом столбце 7,7 и 5,9 поменяны местами, в пятом столбце 6,7 и 6,5 тоже поменяны местами)

Как так может быть, что, если под пленочное укрытие поместить на землю пленку, то температура земли снизится с 7,3 град до 4,3 град, то есть температура голой земли на 3 градуса выше? Ведь должно быть наоборот.

А если укрытие пленка+агротекс, то наоборот, под пленкой на земле у Вас температура 9,7 град, а температура голой земли 6,7 град, то есть на те же 3 градуса ниже. И тут непорядок, ведь если пленка на земле задерживает тепло, как следует из этих результатов, то под укрытием температура должна быть меньше в этом случае, а у Вас наоборот - на 1,9 больше.

И под укрытием из агротекса 60 опять температура на голой земле на 0,4 градуса больше, чем при укрытии земли пленкой. Так тоже не может быть.

С очевидным и невероятным, vim.
vim вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.09.2013, 04:17   #28
захарычев
Старожил
 
Аватар для захарычев
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 2,048
Записей в дневнике: 3
Рейтинг: 12177
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от vim Посмотреть сообщение
пятом столбце 6,7 и 6,5 тоже поменяны местами)
То же самое - на укрытии Агротекс-60 датчики переносные,номера я почему-то поменял местам. Ещё раз извините за оплошность.Спасибо за "придирчивость".А понимать надо просто - чем влиже к земле сейчаас,тем теплее.На воздухе_то всего +2,а в земле 10-12 градусов.
Безусловно,в укрытии надо ставить стационарный зонд, не переносные датчики.Они к тому же могут сдвигаться по высоте.При модернизации укрытия вчера я это учёл,тщательно закрепил датчики на панели .Головка одного на поверхности почвы,другого - на высоте 25 см от неё.3 зонда из 6 на укрытиях у меня стационарные,поэтому перепутать датчики невозможно.На других учёл Ваши замечания.

С тем,чтобы отпали сомнения по поводу корректности результатов испытания на укрытии из нетканного полотна Агротекс-60, два слоя ,привожу данные замеров 28.09.
Температура наружного воздуха +3 ,на почве -трава газона: поверхность +5.5, высота 25см +5.5, 1метр +5.1.Вчера Т возд. +2, на траве +1.4-1.8.
Состояние поверхности почвы----голая---укрытая ПЭ-плёнкой
Температура:
-в укрытии------------------------6.7------------6.9
-на поверхности почвы в укр.--8.1------------7.8
-в почве на глубине 20см------10.0-----------10.1.
Как видим,результаты замеров двух дней мало отличаются.Хотя ночью прошёл небольшой дождь.

Данные замеров 28.09 температуры в укрытии из Агротекс-60, два слоя,накрытом ПЭ-плёнкой.Повторяю,это совершенно новое укрытие на весь ряд (из 4-х кустов) после модернизации вчера старого укрытия (Агротекс-17 заменил на Агротекс-60,два слоя). По соседству прежний ряд укрытия из Агротекс -60, два слоя, на дугах,не накрытого ПЭ-плёнкой. Данные по нему я только-что сообщал.
Особенность ещё в том, что теперь имеем не 4 секции в ряду,а всего две: почва не укрытая ПЭ (голая) и почва укрытая им. То есть имеем на каждую секцию по 2 термозонда.Тем самым результаты дублируются.
Пока это упрощённый вариант испытания. С понижением дневных температур можно будет модернизировать это укрытие ,наслаивая полотно Агротекс для большего утепления укрытия (изменение температур в укрытии подскажет).

Состояние поверхности почвы в укрытии---голая---покрытая ПЭ-плёнкой
Порядковый номер зонда--------------------1---2-------------3-----4
Температура:
-внутри укрытия--------------------------8.2---9.0---------8.8---8.5
-_на поверхности почвы внутри укрытия--9.0---10.0--------10.2---9.0
-почва на глубине 20см-----------------10.1--10.0--------10.6---10.0

Сравнивая приведенные здесь данные и в предыдущем сообщении видим,что накидка на укрытие ПЭ-плёнки существенно повышает температуру внутри укрытия,а именно, с 6.7-6.9 градусов до 8.2-9.0 градусов.А вообщем-то настилание почвы плёнкой на даёт какого-либо эффекта.
С уважением Захарычев.


-
захарычев вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Непрочитано 29.09.2013, 06:35   #29
vim
Старожил
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Новосибирск, 54 52'C, 82 56'B, 145 м над уровнем моря.
Сообщений: 286
Рейтинг: 3297
По умолчанию Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от БорисН Посмотреть сообщение
...фольга наносится, чтобы отражать тепло в сторону источника, в нашем случае это земля или траншея.
Но эффект отражения работает, если есть воздушный зазор не менее 20-30 мм - при изоляции траншеи это условие выполняется, при укладке прямо на землю фольга ничего не дает.
День добрый!

Борис Николаевич! Что означают слова "Эффект отражения работает, если воздушный зазор не менее 20-30 мм"?

При комнатной температуре максимум излучения тел на длине волны приблизительно 10 микрон = 0,01 мм - в инфракрасной области. Отражение всего спектра теплового излучения мало изменится для зазоров от 20 мм до 0,05 мм. При меньших зазорах отражение начнет ослабевать из-за влияния длины волны. Так что эффект отражения работает до малых зазоров в сотые доли миллиметра.

В стеклопакетах вроде бы (где-то видел, чуть ли не в рекламе окон, но еще надо разбираться) толщина воздушной прослойки приблизительно 20 мм дает наименьшую конвективную теплопередачу. Уменьшение зазора её увеличивает. Может быть имелось в виду, что при малых зазорах теплопередача конвекцией гораздо больше, чем отраженная фольгой лучистая энергия, и поэтому влиянием фольги можно пренебречь?

Надо бы разобраться с конвекцией в горизонтальных зазорах - с зависимостью теплопередачи от толщины зазора. Это для укрытий важно. Борис Николаевич безусловно прав, настаивая на зазорах между слоями укрытия. Положить четыре слоя агротекса вплотную друг к другу не намного лучше одного слоя.

С уважением, vim.
vim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2013, 08:03   #30
vim
Старожил
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Новосибирск, 54 52'C, 82 56'B, 145 м над уровнем моря.
Сообщений: 286
Рейтинг: 3297
Вопрос Re: Виноградарство на Алтае и в Сибири. Часть 2

Цитата:
Сообщение от УколовАА Посмотреть сообщение
Вчера сделал фото проблемно созревающих сортов.
Солнечный и последний в этом сезоне теплый день +21*С.
День добрый!

Анатолий Александрович! А если побелить забор, не станет ли теплей на винограднике хотя бы на градус? А за лето наберется сотня градусов в САТ - как бы 5 добавочных жарких дней. Да и от побелки грибки и лишайники дохнут - забор целее будет. Извините, что в чужой огород лезу. Вы, скорее всего, тоже об этом думали, поскольку зеркала применяли.

А я вот думаю, если обшивать южную сторону брусового дома на участке, то чем? Запроектирован небольшой ряд винограда вдоль дома. Хочется посадить здесь Ливию и Аркадию.

С уважением, vim.
vim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.