форум-виноград
Сайт ФорумМагазин Дневники Галерея Регистрация Справка Календарь Пользователи Все альбомы Все разделы прочитаны

Вернуться   форум-виноград > Виноградарство > Размножение винограда

Размножение винограда Размножение винограда, саженцы, отводки, прививки.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.02.2009, 17:45   #21
Валера. Б
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Валера. Б
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Энергодар. Запор.обл
Сообщений: 204
Рейтинг: 3117
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Прочитал последние посты и хотел бы обобщить
1.Любая электроустановка(электроинструмент),запитанный от тр-ра с разделенными обмотками на напряжение менее 42 вольт, имеет 3-й класс по электробезопасности,то есть совершенно безопасен.
2.Для нагревательного элемента можно использовать любой материал(металл или сплав),при выполнении условии термостойкости.
нихром - 1200
Аллюминий- 200
медь - 300
Учитывая так же возможность коррозии

Цитата:
Сообщение от VadoZ Посмотреть сообщение
Народ, Вы с ума посходили делать нагреватели из МГТФ-а?
У нихрома отличная характеристика сопротивление/температура, он фактически саморегулирующийся... и стоит копейки...
Я в шоке.

Оставьте 1 виток - чтоб от Ваших милливольтов осталась половина и замкните его накоротко. Только под присмотром! Желательно снимать на видео - покажите всем как загорается трансформатор от милливольтов. Сразу после эксперимента можете идти получать 6-й разряд.
Кстати при замыкании вторичной обмотки т-ра(КЗ).Напряжение (на ней) будет равно(стремиться)к нулю,ток будет стремиться к бесконечности,но при такой малой мощности 10-20 Вт нагреется (или сгорит) одна из обмоток - может быть немного дыма(это максимум).
P.S Люди придумали предохранители.
__________________
С Уважением Бирюков Валерий.
Валера. Б вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2009, 20:36   #22
VadoZ
Освоившийся
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Николаев
Сообщений: 98
Рейтинг: 545
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от OlegSadovoy Посмотреть сообщение
Вы невнимательно читаете пост! Никто вторичную обмотку не закорачивает! К ней подключается нагрузка - тонкий длинный провод с определённым сопротивлением! А вторичка - толстый медный провод большого сечения! Это принцип импульсного паяльника! Или вы с таким не знакомы?
Все я внимательно читаю, просто хочу наглядно показать, что даже при маленьком напряжении устройство может быть пожароопасным.

На самом деле вспомните закон Ома для полной цепи. Падение напряжения на источнике тока и нагрузке будет пропорционально их внутренним сопротивлениям. Иными словами если у вас сопротивление вторичной обмотки в 10 раз меньше чем нагрузки, то на нагрузке выделится в 10 раз больше тепла. При этом трансформатор, скорее всего, нагреется сильней т.к. нагрузка имеет большую площадь соприкосновения с охлаждающим веществом (воздух или что там у вас). Возможно, что при определенной длине и толщине провода в нагрузке и можно найти приемлемый баланс, но я плохо представляю ск-ко на это надо пустить МГТФ-а (а именно он изображен на фото.

Мое мнение - нихром в итоге выйдет дешевле (пожарные нынче дороги). Вообще тут на форуме кто-то предложил очень правильное решение - несколько тэнов соединенных последовательно. Мы делаем и нагреватель достаточно инерционным и мощность подгоняем до нужной величины... Правда проблему безопасности это не решает.


И еще один момент по построению кильчеваторов. В свое время участвовал в разработке системы контроля климата для одного с/х предприятия... задача была держать температуру с точностью в пол градуса. Использовали цифровые датчики с точностью 0,1. Так вот, тогда я получил наглядную картинку, как при помощи обычных проводов погрешность датчиков увеличилась в 10-20 раз. Просто датчик подключили достаточно толстым медным проводом, который хорошо отводил тепло. В боксе находился небольшой кусок провода (примерно 10 см), остальная часть была снаружи. В зависимости от температуры за пределами бокса датчик врал на 1-2 градуса. Дальше хуже - внутри бокса агрессивная среда. Датчик спрятан внутри колбы из нержавейки. Инерционность просто ужас. В общем тогда пришлось все перерабатывать... Но для себя запомнил на всю жизнь - следить за инерционностью датчиков и учитывать теплоотвод от датчиков за счет проводов. Рекомендую учесть эти 2 момента при построении своих девайсов, а то получите не прокильчеванный, а прожаренный черенок
VadoZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2009, 21:03   #23
Григорий Всеволодович
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Григорий Всеволодович
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия, Белгородская обл, Старый Оскол
Сообщений: 654
Рейтинг: 5542
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Уважаемые!!!

Стоит ли еще что-либо придумывать, если есть уже очень удачное решение http://forum.vine.com.ua/showpost.ph...1&postcount=5? за что Данилюк Петру Петровичу отдельная благодарность.

А вот состязаться в знании электротехники, думаю, не стОит, хотя бы в этой ветке.
Причиной моей агрессивности стали увиденные опасности поражения эл. током, поэтому и был обязан предупредить всех конструкторов об этом.
__________________
С уважением, Григорий Всеволодович

"Если не можешь жить, как хочешь -
живи как можешь, но живи во всю силу!"
Григорий Всеволодович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2009, 21:08   #24
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от Валера. Б Посмотреть сообщение
Кстати при замыкании вторичной обмотки т-ра(КЗ).Напряжение (на ней) будет равно(стремиться)к нулю,ток будет стремиться к бесконечности,но при такой малой мощности 10-20 Вт нагреется (или сгорит) одна из обмоток - может быть немного дыма(это максимум).
P.S Люди придумали предохранители.
Добрый вечер Валера!
1. Про предохранители в предлагаемых конструкциях речи даже не велось
2. Так как в конструкции кильчеватора присутствует влажный грунт (полив) - заземление просто необходимо. Надеюсь многие знают как "щипаются" незаземленные холодильники и стиралки
3. Дыма без огня не бывает

Каждый в праве сам решать - быть (жить) или не быть (не жить).
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2009, 23:33   #25
Валера. Б
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Валера. Б
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Энергодар. Запор.обл
Сообщений: 204
Рейтинг: 3117
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от Григорий Всеволодович Посмотреть сообщение
Уважаемые!!!


Причиной моей агрессивности стали увиденные опасности поражения эл. током, поэтому и был обязан предупредить всех конструкторов об этом.
Определите опасность.

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Добрый вечер Валера!
1. Про предохранители в предлагаемых конструкциях речи даже не велось
2. Так как в конструкции кильчеватора присутствует влажный грунт (полив) - заземление просто необходимо. Надеюсь многие знают как "щипаются" незаземленные холодильники и стиралки

.
Да не "щипают" холодильники запитанные от сети 5 вольт.

Для того чтоб делать выводы об опасности какого либо электрического устройства,необходимо хотя бы поверхносно изучить ПУЭ(правила устройства электроустановок).

Простой пример: Кто заземляет зарядное устройство(или сам автомобиль)или аккумулятор, при его заряде.А там аж 12 вольт.
__________________
С Уважением Бирюков Валерий.
Валера. Б вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2009, 08:01   #26
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от Валера. Б Посмотреть сообщение
Определите опасность.



Да не "щипают" холодильники запитанные от сети 5 вольт.



Простой пример: Кто заземляет зарядное устройство(или сам автомобиль)или аккумулятор, при его заряде.А там аж 12 вольт.
Валера спор считаю не уместным. Все предыдущие конструкции запитываются от сети 220В. Изоляция имеет свойство нарушаться, "пробивать". Если есть возможность, а она есть, поражение электротоком - лучше подстраховаться.
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2009, 14:49   #27
OlegSadovoy
Виноградарь-любитель
 
Аватар для OlegSadovoy
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: г. Краматорск, ДОНБАСС
Сообщений: 958
Рейтинг: 13712
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Валера спор считаю не уместным. Все предыдущие конструкции запитываются от сети 220В. Изоляция имеет свойство нарушаться, "пробивать". Если есть возможность, а она есть, поражение электротоком - лучше подстраховаться.
Здравствуйте, Сергей!

Весь сыр-бор как раз начался при обсуждении конструкции кильчеватора Олега П, который в качестве нагревателя использовал "фторопластовый" провод, на который он подал аж ПЯТЬ ВОЛЬТ!!! А Григорий Всеволодович начал очень пространные рассуждения по поводу опасности поражения электротоком от столь ВЫСОКОГО напряжения! Видимо он обладает ОЧЕНЬ глубокими знаниями в данном вопросе, где все сводится к одному - электричество это опасно и нужно бежать от него подальше!
Цитата:
Сообщение от VadoZ Посмотреть сообщение
...даже при маленьком напряжении устройство может быть пожароопасным.
Пожароопасность устройства прежде всего зависит от рабочей температуры нагревательного элемента и применяемых материалов! В нашем случае кильчеваор не требует большого и мощного разогрева, достаточно маломощного, медленно нагреваемого элемента, с рабочей температурой 50-60 градусов - это гарантия пожаробезопасности!!! Гарантия же электробезопасности - низкое напряжение менее 12В! Это два самых главных условия по безопасности установки.
А то как вы этого добъётесь - зависит от вашей фантазии, знаний и личных предпочтений.

С уважением, Олег С.
OlegSadovoy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2009, 15:20   #28
sanserg
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для sanserg
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Славянск на Кубани Краснодарского края (45^ 16' 27,78'' с.ш. - 38^ 06' 20,17'' в.д. )
Сообщений: 5,175
Записей в дневнике: 9
Рейтинг: 63550
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от OlegSadovoy Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Сергей!

Весь сыр-бор как раз начался при обсуждении конструкции кильчеватора Олега П, который в качестве нагревателя использовал "фторопластовый" провод, на который он подал ПЯТЬ ВОЛЬТ!!! А Григорий Всеволодович начал очень пространные рассуждения по поводу опасности поражения электротоком от столь ВЫСОКОГО напряжения! Видимо он обладает "очень" глубокими знаниями в данном вопросе, где все сводится к одному - электричество это опасно и нужно бежать от него подальше!

С уважением, Олег С.
И он прав! Пять вольт не от батарейки запитали, а от сети 220В через понижающий трансформатор. Дальше смотрите мои предыдущие посты. Если ещё не наигрались с электричеством - тогда вперед!
__________________
Кто хочет- тот работает, кто не хочет- ищет причину.
С уважением Санников Сергей.
R6DDF (ex call UD6AJW)
sanserg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2009, 16:42   #29
Валера. Б
Член Клуба виноградарей и садоводов
 
Аватар для Валера. Б
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Энергодар. Запор.обл
Сообщений: 204
Рейтинг: 3117
По умолчанию Re: Электрокильчеватор

Цитата:
Сообщение от sanserg Посмотреть сообщение
Валера спор считаю не уместным.
Сергей Ефимович, прислушайтесь к своему совету и чтоб поставить точку, я кое что выписал из ПУЭ.

1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности .

1.7.74. При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям, кроме случая, когда соединение сторонних проводящих частей с электрооборудованием необходимо, а напряжение на этих частях не может превысить значение СНН.

Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.

СНН - сверх низкое напряжение.

Цитата:
Сообщение от OlegSadovoy Посмотреть сообщение
А если человек панически боится электричества, то лучше держаться от него как можно дальше!

С уважением, Олег С.
И не пугать всех несуществующей опасностью.

P.S Я пишу не от вредности,а чтоб внести ясность. Электричество мой хлеб,я 20 лет обслуживаю эл.установки.
__________________
С Уважением Бирюков Валерий.
Валера. Б вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2009, 22:21   #30
АлексейТ
Ищущий (по совместительству - модератор)
 
Аватар для АлексейТ
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Алчевск, Луганская обл 48*28'20'' N; 38*47'56'' E САТ-3285*С, 175 дней...
Сообщений: 12,954
Записей в дневнике: 1
Рейтинг: 76029
Злость Re: Электрокильчеватор

ГОСПОДА теоретики и практики, специалисты по электротехнике и инспекторы по охране труда и им сочувствующие....
Посмотрите, в каком разделе находиться эта тема.
Для особо ленивых - уточню:
Тема Электрокильчеватор находиться в разделе Интернет-магазин shop-vine.com.
Таким образом, если вы имеете что сказать, о товарах интернет магазина, - говорите - будет всем интересно.
В противном случае (законы Ома, Ампера, выписки из техники безопасности и т.д.) - буду считать флудом (в данном разделе) - со всеми вытекающими последствиями.....
__________________
С уважением Алексей.
Местоположение на карте.
АлексейТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
инструмент, продажа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Регистрация | Помощь форуму и сайту | Справка | Правила форума | Метки тем | Руководство форума | Обратная связь.
© форум-виноград, при перепечатке и цитировании активная гиперссылка обязательна | Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.